Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Witam,

Myślę, że na naszym forum mógłby zaistnieć wątek który byłby miejscem, gdzie można by umieszczać pytania, opinie etc. związane w funkcjonowaniem Projektu Poznan Project. Do tej pory listy takie przychodzą na mój adres, a przecież często mogłaby się wywiązać ciekawa dyskusja, lub też użytkownicy Projektu mogliby uzyskać wartościową pomoc od innych uczestników forum.

Koniec końców, wierzę, że w tym wątku będą się również pojawiać osoby chcące włączyć się w prace Projektu.

Zapraszam zatem do wątku "Poznan Project", który będę z uwagą śledzić.

Pozdrawiam serdecznie,
Łukasz

Do tej pory nie byłem aktywnym na tym forum więc witam wszystkich. Mam pytanie do Kolegi Łukasza: Czy baza PP nie mogła by obejmować małżeństw zawartych do 1940 roku ? Spora ilość osób zaczynająca przygodę z przeszłością swoich rodzin kończy wiedzę na przodkach urodzonych na początku XX wieku. Brakuje więc jednego lub dwóch pokoleń żeby wiedza o nich była w PP. Baza PP jest wspaniała dzięki niej znalazłem sporo swoich praprzodków.

Witam,

Dostęp do akt dwudziestowiecznych jest znacznie bardziej utrudniony, niż do akt z XIX wieku. Dlatego rozszerzenie projektu na lata późniejsze niż 1890 mnoży problemy z jego realizacją - a przypominam, że racją bytu tego projektu jest możliwie pełne pokrycie terenu.

Niestety także indeksując akta dwudziestowieczne natrafilibyśmy z wielu stron na argument o ochronie danych osobowych, który na szczęście do Projektu w obecnym kształcie się nie odnosi. W obecnej bazie danych nie ma bowiem osób żyjących, a zapewne żyje też już bardzo niewiele dzieci zrodzonych z małżeństw, które w ramach Projektu spisano.

Kolejny argument jest taki, że założeniem Projektu było wsparcie genealogów (zwłaszcza polonijnych), a nie dawanie wyników "na tacy". Prócz rzadkich wypadków, samodzielne dotarcie ze swoją genealogią do końca XIX wieku nie jest dla osób o korzeniach wielkopolskich szczególnym problemem, zważywszy, że akta USC zachowały się praktycznie w komplecie.

Jeśli widziałbym jakieś pole dla rozszerzenia zakresu lat objętych Projektem, to skupiłbym się na aktach USC - od roku 1874, czyli od początku - aż po akta stuletnie przechowywane w Archiwach państwowych. Jest to znacznie bogatsze źródło danych, niż metrykalia parafialne, charakteryzuje się lepszym uporządkowaniem i jaśniejszym systemem organizacji, wreszcie samych urzędów było dużo mniej, niż parafii, jeśli pamiętać o tym, że oprócz katolików żyli na naszym terenie również ewangelicy i Żydzi. Do tego akta USC dla Wielkopolski znajdują się w kilku raptem archiwach, a miejsc występowania akt metrykalnych kościelnych jest wielokrotnie więcej - bo te z końca XIX i pocz. XX wieku najczęściej znajdują się jeszcze w parafiach.

Dlatego przyszłość widzę w indeksowaniu akt USC.

Przy okazji miło mi zawiadomić, że od wczoraj wieczora w bazie danych projektu mamy już równo połowę (278) parafii katolickich z terenu d. prowincji poznańskiej! Oczywiście nie dla wszystkich jest pokrycie całego zakresu lat. Teraz już z górki.

Pozdrawiam,
Łukasz

Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź. Cieszy również informacja że połowa parafii jest zindeksowana. Mam nadzieję że dalszym krokiem będzie indeksacja akt Urzędów Stanu Cywilnego z początków dwudziestego wieku. I może akta przed roku 1820? Cieszy to co jest a nie szkodzi pomarzyć... Pozdrawiam przy okazji wszystkich indeksujących i weryfikujących.

Roman Szynka

Na razie wolałbym się skoncentrować na skompletowaniu założonego zakresu lat - w tym i dla zaboru rosyjskiego, który jest mocno w tyle. To już zabierze lata. A potem zobaczymy

A indeksowanie akt USC niesie ze sobą jeden spory problem - stosunkowo niewiele osób jest w stanie naprawdę efektywnie odcyfrowywać ręczny gotyk.

Pozdrawiam,
Łukasz

Czy możliwe było by wprowadzenie w wyszukiwarce opcji pozwalającej na przeglądanie wpisów z konkretnej parafii?

Nie ma takich planów.

Pozdrawiam,
Łukasz

Uwaga Łukasza jest słuszna. Jednak nie sądzę żeby w przyszłości tych osób było więcej. Może wskazane byłoby prosić tych co znają ręczny gotyk aby podjęli się indeksowania akt USC? Może w pierwszej kolejności tam gdzie występują luki w aktach kościelnych? Czekam na opinie szerszego forum bo - jak na razie w tym wątku - jest to raczej mój dialog z Łukaszem.
Pozdrawiam wszystkich

Roman Szynka

Koryguję księgę z Lisewa Kościelnego.
Skan jednej ze stron jest na tyle źle wykonany, że wpisy są zupełnie nieczytelne.
Szkoda pozostawiać luki w indeksie. ( może na pechowej stronie są nazwiska których poszukuje ktoś z nas)
Czy jest szansa, by ktoś przy okazji wizyty w archiwum w Gnieźnie, zajrzał do oryginału i zindeksował wpisy 11÷14 z 1837r.?
Pozdrawiam
Jacek

Nie wiem, czy to wynik odgórnego nakazu, czy przypadek, ale w aktach mojej rodziny jedyną indeksowalną informacją zapisywaną gotykiem jest data urodzenia. Do tego mogę wykonać szablon liczebników w Sütterlinie.

Zgadza się Bartku, tylko daty stwarzają problem, sam druk nie stwarza problemów, bo wystarczy wiedzieć, co po kolei jest napisane. Np. pruski akt ślubu z 1910 prawie niczym nie rózni się od polskiego z 1927 roku (tylko językiem).
Akt ślubu USC z zaboru pruskiego - B:
B. Nr ...
... (miejscowość, w której spisano akt (najczęściej ta, w której znajduje się USC, ale czasem ta, w której mieszka urzędnik USC - jeśli chodzi o małe wiejskie USC) wraz z datą: dzień , miesiąc i rok.
Przed niżej podpisanym Urzędnikiem Stanu Cywilnego stawili się dziś celem zawarcia związku małżeńskiego:
1. zawód/ status , imię i nazwisko pana młodego, co do osobistości znany/ nieznany (jeśli nieznany, to dowód potwierdzający tożsamość), ... religii , urodzony dnia, miesiąca, roku w ..., zamieszkały w ... .
Syn ... (dane rodziców: najczęściej profesja, imię i nazwisko ojca, imię i nazwisko rodowe matki, jeśli rodzice już nie żyją jest to zapisane), zamieszkałych w ... .
2. zawód/ status, imię i nazwisko panny młodej, co do osobistości znana/ nieznana (jak wyżej), ... religii, urodzona dnia, miesiąca, roku w ..., zamieszkała w ... .
Córka ... (dane rodziców), zamieszkałych w ... .
Jako świadkowie stawili się: ...
3 i 4. zawód/ status, imię i nazwisko świadka, co do osobistości znany/ nieznany (jeśli nieznany, to na jakiej podstawie stwierdzono tożsamość) , ... lat, zamieszkały w ... .
Na koniec następuje regułka, że urzędnik w obecności świadków zapytuje narzeczonych każdego z osobna, czy chcą zawrzeć związek małżeński. Po twierdzącej odpowiedzi urzędnik SC orzeka, że zostali oni połączeni prawowitym związkiem małżeńskim.
Odczytano, przyjęto i ... (podpisano lub nie)
podpisy małżonków i świadków
Urządnik Stanu Cywilnego ... (podpis)

Rozmawiałem z pomysłodawca projektu i ma racje korygowanie ich w pojedynke to uciażliwa sprawa do niego./rozmowa @ kilka miesiecy temu/
Dlatego my korygujemy je wpisując pod nim swe poprawki.
Sam zrobiłem sporo, zwłaszcza dotyczące tych kóre dotycza moich poszukiwań. Parafia Sokolniki/Gniezno
I stwierdzam braki lub pominięcia w tych spisach.
To nie krytyka wysiłku indeksujacych, zwłaszacz z zagranicy.
Bariera językowa ,i interpretacja itp - małe usterki, dzięki Im za ten trud.
Sam pomysł (wymieniany na forum) aby dane były dostępne w spisach całej parafii a nie tylko nazwiskami jest ciekawy. Jak myśle trochę trudny w wykonaniu.
Myślę o takiej możliwości zamieszczania tych wypisów i korekcji slubów ( a akceptacją administratorów i Łukasza Bieleckiego) w formie tekstowej na naszym forum.
Myśle o tych danych którze chcą przekazać i udostępnić osoby poszukujace i wypisali z ksiąg z parafii jeszcze nie zideksowanych i z lat nie objętych okresem projekt Poznań.
Katolickich ewangielickich i innych.

Co do korekty: od razu zaznaczam, że są to dwie różne rzeczy: opisywanie poszczególnych aktów, a możliwą korektą (przez dodanie komentarza) oraz korekta pisowni całego nazwiska. To ostatnie powinna wykonać jedna osoba, oczywiście znająca język polski (przy aktach katolickich) lub niemiecki (przy ewangelickich).

W koncepcji, jaka w Projekcie jest przyjęta, indeks każdej poszczególnej parafii jest poniekąd samodzielną całością i przyjęte jest założenie, że osoba, która wykonała indeks zrobiła to w miarę prawidłowo. Jeśli moja ocena indeksu jest taka, że przypuszczalnie występuje w nim sporo przekłamań pochodzących z błędnego odczytania, a poza tym zawsze wtedy, gdy indeks sporządza ktoś nie władający odpowiednim (p. powyżej) językiem, wtedy zaznaczam sobie ów indeks jako wymagający korekty. I wówczas przy nadarzającej się okazji proszę kogoś, kto zgłasza taką możliwość, o wykonanie całościowej korekty całego tego indeksu. Wtedy poniekąd ta osoba daje mi rękojmię użycia swoich umiejętności i o daną parafię jestem już spokojny. Zdarzało się, że po takiej korekcie przystępował do niej jeszcze ktoś inny, ponownie, na przykład gdy była to osoba szczególnie dobrze znająca nazwiska danego regionu. Należy jednak mieć świadomość, że czegoś takiego, jak idealna poprawność indeksu nigdy nie osiągniemy. Pewne nazwiska zapisano w sposób pozwalający na odczytanie na różne sposoby, inne znów mają pisownię, która choć odczytana bez wątpliwości, to jednak jest błędna z punktu widzenia genealogii danej rodziny. W tym ostatnim wypadku, jak wiedzą wszystkie osoby zaangażowane w Projekt, w indeksie musi się znaleźć postać zapisana w aktach, ewentualnie jako "alias" można dodać inną postać nazwiska, której dana osoba używała, jeśli jest to wiadome temu, kto sporządza indeks. Jeśli taką sytuację wychwyci użytkownik bazy danych, to wówczas pozostaje mu dodanie komentarza ze "sprostowaniem". Nie ma możliwości technicznych, żeby modyfikować zawartość pojedynczych wpisów w bazie, myślę że przy takim ogromie danych jest to zrozumiałe, chyba że zatrudnimy pełnoetatowego administratora...

Pozdrawiam,
Łukasz

Jeśli chodzi o indeksowanie małżeństw z akt USC to jednak w różnych miejscowościach różnie z tym gotykiem bywało. Jeśli są nim pisane imiona, to naprawdę nietrudno o pomyłki. Datę urodzenia podaną słownie też niełatwo rozszyfrować, a to ważna do indeksu informacja. Oczywiście jeśli nawet ktoś się w gotyku nie czuje, to zindeksowanie choćby imion i nazwisk małżonków już ma jakąś wartość i można to zrobić.

Myślę że w przyszłym roku zabierzemy się za małżeństwa z USC. Wymaga to trochę rozszerzenia programu sterującego wyszukiwarką, bo te akta będą kolejną kategorią, tak jak obecnie akta wyznania katolickiego i ewangelickiego. Przygotuję wcześniej listę urzędów priorytetowych, tych które wypełniają luki w aktach parafialnych.

Pozdrawiam,
Łukasz

Jeśli chodzi o rozszerzanie funkcjonalności wyszukiwarki, to jeszcze raz napiszę wyraźnie, że nie planuję tego w dającym się przewidzieć czasie, natomiast zamierzam skupić się na poprawie pokrycia terenu i udoskonalaniu prezentacji. Wyszukiwarka w każdym razie jest i będzie oparta o przeszukiwanie "po nazwiskach".

Pozdrawiam,
Łukasz

Hej,

niechcący skierowałem temat Łukasza na inne tory. Obecnie część dotycząca pisma niemieckiego i ewentualnych warsztatów z ich odczytywania jest w wątku: viewtopic.php?p=5376#p5376

Maciej

Dziś, czyli 5 września przekroczyliśmy w Projekcie 300,000 małżeństw - tyle jest ich obecnie w bazie danych. Jeszcze w tym miesiącu pewnie dojdziemy do 50% posiadanych przez nas w bazie ślubów katolickich z lat 1835-1884 (na ogólną liczbę zawartych). Bardzo dziękuję wszystkim współpracownikom!

Pozdrawiam,
Łukasz

Witam !
Na stronie "Księża" jest umieszczona data ostatniej aktualizacji, co znacznie ułatwia poszukiwania, bo wiem kiedy ostatnio przeglądałam stronę. Czy na stronie "Poznań Project' też jest taka data? Nie wiem gdzie ją znaleźć i wciąż na nowo szukam po nazwiskach, bo nie jestem pewna czy wszystko widziałam. Pozdrawiam Bożena Genowefa.

Z tego co widzę, baza Poznan Project jest bardzo często uzupełniana Trzeba przyznać, że obejmuje ona bardzo duży region, tak więc nie każda aktualizacja będzie interesowała poszczególnych użytkowników.
Na stronie
http://bindweed.man.poznan.pl/posen/data/baza.php
jest za to konkretny wykaz z podziałem na powiaty i ich parafie.

Jeszcze mała propozycja dla twórców
Tak teraz pomyślałem, że może rzeczywiście ciekawą rzeczą byłby RSS z informacjami o ostatnio dodanych parafiach, lub nawet osobne kanały dla poszczególnych powiatów. Na pewno ułatwiłoby to bycie na bieżąco z zawartością bazy danych przez samych zainteresowanych.

Pozdrawiam
Piotrek

Hej,

Pomysł bardzo dobry z RSS-em. Informację można też umieszczać na naszej stronie. Trzeba tylko przekonać Łukasza Narzędzia możemy mu dostarczyć.

Pozdrawiam

Maciej