Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Czy w jednym z trzech grobów rodziny Cegielskich, odnalezionych wczoraj na cmentarzu przy ul. Samotnej, spoczywa Hipolit Cegielski?

Czy udało się odnaleźć grób Cegielskiego?

Piotr Bojarski, 26.04.2013, aktualizacja: 25.04.2013 19:34

Na położonym na uboczu, nieco zaniedbanym cmentarzu przy ul. Samotnej w Poznaniu zgromadził się wczoraj kilkunastoosobowy zespół archeologów, historyków, genealogów, działaczy Towarzystwa Hipolita Cegielskiego i dziennikarzy. Połączyły ich poszukiwania grobu Hipolita Cegielskiego.

Wiadomo, że wielki poznańczyk został pochowany w 1868 r. na cmentarzu parafii św. Marcina przy ul. Towarowej. Jego grób został jednak zniszczony podczas ekshumacji, przeprowadzonych przez niemieckich okupantów w latach 1941-1942. Być może szczątki Hipolita trafiły na cmentarz na Dębcu. Skąd o tym wiemy?

Z Maciejem Czarneckim, doktorantem UAM i autorem pracy o dziejach nekropolii przy Samotnej, pochylamy się nad kopią zeszytu zatytułowanego "Zwłoki przeniesione z cmentarza św. Marcina na cmentarz Zmartwychwstania Pańskiego PoznańDębiec". - W czasie wojny, od połowy 1941 r. do połowy 1942 r., na cmentarzu przy Samotnej przybyło około 4,5 tys. nowych grobów - mówi Czarnecki. - Szczątki przenosili żydowscy pracownicy przymusowi z podobozu Junikowo. Nikt z nich nie przeżył wojny. Zmuszani byli przez Niemców m.in. do wyciągania złotych zębów ze szczątków.

Gdzie szukać Cegielskiego? - To pole 12, rząd 3, miejsca 6-7-8. Z zapisów w zeszycie wynika, że zakopano tu trzy trumny. Zapis brzmi enigmatycznie: "Familie Cegielski" - tłumaczy Czarnecki.

Wskazówki zawarte w dokumencie okazały się niezwykle precyzyjne: odnalezienie kwater zajęło wczoraj ekipie poszukiwaczy ledwie pięć minut. Groby 6, 7 i 8 to niemal płaskie, porośnięte trawą poletko. Można jednak rozeznać, gdzie znajdowały się grobowe kopczyki.

Co dalej? - Korzystając ze zgody prawnuczki Hipolita, Zofii Doerffer, pobierzemy od niej DNA. Porównamy je z materiałem genetycznym, który zostanie pobrany z zębów pochowanych tu ludzi - wyjaśnia prof. Hanna Kóćka-Krenz, która na prośbę Towarzystwa Hipolita Cegielskiego kieruje zespołem naukowców. - Jeśli okaże się, że na Samotnej rzeczywiście pochowano rodzinę Hipolita Cegielskiego, trzeba będzie przeprowadzić dokładniejsze badania antropologiczne. Zachowało się na szczęście "świadectwo zdrowia" Hipolita, sporządzone przez doktora Karola Marcinkowskiego w 1845 r. Marcinkowski był lekarzem domowym Cegielskiego. Dzięki temu raportowi wiemy np., jakiej Hipolit był budowy ciała, ile miał wzrostu. Jeśli na cmentarzu spoczywają trzej Cegielscy - mężczyźni, można będzie dzięki tym danym wytypować tego, który najbardziej odpowiada cechom opisanym przez Marcinkowskiego - opowiada.

Ze "świadectwa zdrowia" Cegielskiego wiadomo m.in., że Hipolit miał "5 stóp 6 cali wzrostu" (ok. 160-162 centymetry), "ciało raczej chude", a jego klatka piersiowa była "prawidłowa".

Groby zostaną otwarte prawdopodobnie w czerwcu. A jeśli badacze nie zidentyfikują szczątków Hipolita na Samotnej? Niewykluczone, że spoczywa on nadal w kwaterze przy Towarowej (w tym miejscu stoi dziś budynek Delty). Już dziś wiadomo bowiem, że wykonane w czasie wojny ekshumacje nie objęły zmarłych, pochowanych głęboko. - To łamigłówka wielce złożona. Zrobimy, co w naszej mocy, by ją rozwiązać - podsumowuje prof. Kóćka-Krenz.

Cały tekst: http://poznan.gazeta.pl/poznan/1,36001, ... #LokPozTxt#ixzz2RYczacQ3

_________________
Asiek

I pytanie, które się nasuwa, czy nasza Janka coś o tym wie?

_________________
Pozdrawiam, Maciej - http://www.glowiak.com

Hipoteza, że być może na cmentarzu przy Samotnej znajdują się szczątki Hipolita Cegielskiego pojawiła się gdzieś zimą. Wówczas stwierdzono, że ze względu na pogodę wizja lokalna odbędzie się wiosną. I odbyła się. O terminie nic nie wiedziałam.

Z dużą nieufnością podchodzę do tych „rewelacji”. Wydaje mi się to mało prawdopodobne.
Do tej pory nie wypowiadałam się na ten temat. Sprowokował mnie Maciej.

W 2003 r. w Gazecie Poznańskiej p. Maria Kusztelan opowiadała o cmentarzach przy ulicy Grunwaldzkiej jak wyglądały przed II wojną światową, bo tam chodziła na cmentarz świetomarciński dwa razy w tygodniu na grób ojca.
Na Samotnej grób rodziny Kusztelan jest w tym samym polu i rzędzie co grób rodziny Cegielskich - dzielą ich tylko dwa groby: jeden pojedynczy i jeden podwójny.
Wszystkie te groby były przenoszone między 28.04.1942 r. a 30.04.1942 r.
Między 30.04 a 01.05 . 1942 r. przeniesiony został grób rodziny Denizot, o którym p. Maria Kusztelan wspomina w tym artykule. Oni też spoczywali na cmentarzu świętomarcińskim przy Grunwaldzkiej.
Z moich wiadomości na Samotną przenoszone były groby z cmentarzy Bukowska –Grunwaldzka. Nigdy nie słyszałam, aby tam przenoszono groby z ul.Towarowej, gdzie jak wiadomo pochowany został Hipolit Cegielski.
Niemcy byli systematyczni, dlaczego ni stąd, ni zowąd miałby się pojawić na Samotnej jeden grób z Towarowej ?
Ja wpisuję odnalezienie szczątków Hipolita Cegielskiego na Samotnej na listę „pobożnych życzeń „ poznaniaków.
Tak na marginesie tej sprawy. Lubię ten cmentarz, jest coraz ładniejszy i bardzo bym chciała, aby doczekał się swojej świetności. Przykro mi jak kolejne znane czy nieznane osoby są „wyprowadzane” z tego cmentarza, a cieszy jak pojawiają się nowe krzyże i kolejne groby przestają być bezimienne.

Janka

Pod poniższym linkiem znajduje się artykuł w Gazecie Wyborczej, który dał początek całej akcji.
http://poznan.gazeta.pl/poznan/1,36037, ... _moga.html

Zgadzam się z panią Janką Król, że nigdzie nie ma informacji i materiałów, że translokacje z cmentarza farnego i św. Marcina, przeprowadzone w latach 1941 - 1942, swoim zasięgiem objęły również cmentarz przy ul. Towarowej.

Poszukiwanie grobu Cegielskich na Samotnej, to już kolejna próba odnalezienia miejsca pochówku tej rodziny. W 1984 roku archeolodzy przebadali fragment starego cmentarza św. Marcina przy ul. Towarowej i Moście Dworcowym - tam znajdował się grób rodzinny Cegielskich (obecnie na tym terenie znajduje się budynek Delta). Rezultat badań nie przyniósł żadnego rozstrzygnięcia - nie odnaleziono Cegielskich, a w miejscu gdzie najprawdopodobniej znajdował się ich grób, Niemcy wybudowali schron przeciwlotniczy.

W tym roku przypada 200-lecie urodzin Hipolita Cegielskiego, więc jest to dobry czas do poszukiwań.
Samotna jest jedną z możliwości, którą uznano, że trzeba sprawdzić. Oczywiście należy przy tym zachować badawczy dystans i rozsądek - nie wiemy, co to za "Familie Cegielski".


Pozdrawiam
Maciej

Kibice Lecha ponownie posprzątali cmentarz.

http://www.blubry.pl/z-poznania/niebies ... mi%C4%99ci

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater


Pozdrawiam
Maciej

Kilka słów do dwóch zapisów powyżej.
1. Wielkie gratulacja dla Kibiców Kolejorza. Dzięki Wam, choć trochę, ten zapomniany cmentarz odzyska swój blask.

2. Wstrzymano poszukiwania szczątków Hipolita Cegielskiego na cmentarzu przy Samotnej. Przyczyna ? Brak materiału porównawczego. Wydaje się to niemożliwe, a jednak.
Żyje przecież prawnuczka H. Cegielskiego. Okazuje się jednak, iż najbardziej prawidłowym materiałem porównawczym do badań są próbki w linii męskiej. Trwają więc poszukiwania grobów na cmentarzach w Krakowie i Warszawie, na których pochowani są krewni Hipolita Cegielskiego. Wnuk Hipolita Jerzy Wojciech, major WP, został zamordowany w Charkowie w 1940 roku i pochowany w zbiorowej mogile.
Do czasu uzyskania wiarygodnego materiału porównawczego wstrzymano prace poszukiwawcze na terenie Poznania.
Przekazuję powyższe na podstawie informacji Radia Merkury.

Wojtek

http://mojewyprawy.com/miejsca/moj-pozn ... -samotnej/

Witam - Polecam obejrzenie stosunkowo nowych zdjec z cmentarza
na ul.Samotnej w Poznaniu wykonanych przez Martyne Twardowska.
Zdjecia sa bardzo dobre i przejmujace zarazem.
Chwila zadumy nad zmarlymi przed dniem Wszystkich Swietych.

Jarku - Yardzie, jest tam takze grob, zapewne nie jeden wojskowy,
gdzie jest pochowany, Major Stanislaw Tyrakowski,
przejrzyj fotki prosze.

_________________
Hania
___________________________
Poszukuje aktu urodzenia Franciszek Thym, Tym, Timm, Timme, Thiem urodzony przed 1780 rokiem, zawod:młynarz

Haplogrupa V

Magiczne slowa: Prosze, Dziekuje, Przepraszam

Witam.

Na stronie http://www.poznan.pl/mim/necropolis/ po zaznaczeniu Cmentarz: Samotna i wpisaniu w polach Imię i Nazwisko, imienia i nazwiska osoby, której grób został naniesiony na mapę np. Edmund Kaczmarek, po wyświetleniu mapy i przybliżeniu, pokazana zostaje numeracja kwater. Jest to jednak numeracja przedstawiająca sytuacje na dzień dzisiejszy już po połączeniu dwóch cmentarzy w jeden. Numeracja ta jest przypuszczalnie prawdziwa w odniesieniu do dawnego cmentarza Zmartwychwstania Pańskiego, jednak nieprawdziwa do dawnego cmentarza Świętej Trójcy. I tu mam pytanie. Czy jest ktoś w stanie powiedzieć jak się mają dzisiejsze kwatery nr 20, 21, 22, 23, 24 i 25 do tych sprzed kilkudziesięciu lat (czyli np. że dzisiejsza kwatera nr 20 to dawna kwatera 1 na cmentarzu Św. Trójcy) ?

Pozdrawiam,
Jarek.

O ile się nie mylę, to układ kwater, a właściwie pól wygląda następująco:
nowy numer pola / stary numer pola
20 / 4
21 / 1
22 / 5
23 / 2
24 / 6
25 / 3

Pozdrawiam.
Maciej

Nie mam pojęcia dlaczego taką numerację pól przyjął GEOPOZ dla cmentarza św. Trójcy.
Na cmentarzu św. Trójcy sytuacja nie jest taka prosta. Numeracja pól ma znaczenie tylko dla osób przenoszonych z cmentarza Farnego. Na cmentarzu tym (do zamknięcia przez Niemców) nie było podziału na pola, wydaje się, że to od grabarza zależało gdzie wykopał grób dla aktualnego pochówku. Przestrzegał tylko jednej zasady – klasy grobu.

Pozdrawiam
Janka

Korzystając z okazji chciałem zapytać co oznaczały międzywojenne 'klasy grobu' ?

Jedyne czego się doszukałem to:
Podział na klasy funkcjonował też na pobliskim cmentarzu przy Bluszczowej, klas było bodaj 4 (I, II, III, IV).
Szukając jakiś czas temu grobu na Bluszczowej uzyskałem informację że początkowo określano tam we wpisach księgi cmentarnej (KC) tylko klasy. W latach późniejszych groby posiadały już swoje numery, które to numery były też w KC odnotowywane.

Z tego wszystkiego wynikałoby że klasa określała prestiż miejsca, zapewne też miała wpływ na opłaty.
Jak ten podział wyglądał w praktyce i co decydowało o klasie ?
Położenie w stosunku do wejścia, alejek, kaplicy coś innego ?

_________________
pozdrawiam, Tomek
Odoliński , Odaliński, Oduliński - jeżeli spotkasz się z tymi nazwiskami gdziekolwiek napisz do mnie koniecznie...

Witam
Na cmentarzu św.Trójcy myślę,że klasa grobu to majętność zmarłego i rodziny,która go chowała,każdy grób posiada swój kamień z wybitym numerem pod którym zmarły widnieje w Księdze zgonu.
Klasa I na tym cmentarzu to 38 grobów,które umieszczone są w głównym ganku przez całość cmentarza,
Klasa II to pierwsze "pole" po lewej,wchodząc na cmentarz
Klasa III to drugie "pole" po lewej ,wchodząc na cmentarz
Klasa IV to ostatnie (trzecie) "pole" ,wchodząc na cmentarz
Na przeciw trzeciego "pola" po prawej jest ciąg dalszy pochowanych z klasy IV. Reszta pochówków to przeniesienia z innych cmentarzy.
Dla przykładu mogę podać,że np klasa IV (czyli trzecie "pole") zaraz z brzegu od lewej strony (od początku "pola") chowane są dzieci ,a od końca chowani są dorośli,Wszyscy chowani są wg roku zgonu-tak dzieci jak i dorośli.Tutaj pojawia się jedynie problem z polityką grzebania zmarłych przez grabarza. Nie jest zaczęty jeden rząd np.1929 i skończony do końca i zaczęty np,rok 1930,i tak po kolei. Grabarz zaczynał kilka rzędów,później dokładał kolejny rocznik tam gdzie miejsce wolne jeszcze zostało. Przeanalizowałam dokładnie "pole" trzecie i znając m/w politykę grabarza ,idzie ustalić numerację grobów
Beata

_________________
Poszukuję
Kalupa Feliks +Bednatzka Jadwiga ślub
Franciszka Unisławska Ur.28.02.1917-rodzice?
Kazimierz Jelonek ur.03.03.1919-rodzice?
Duszyński Stanisław ur.1833? i żona Bandurska Antonina ur 1834 -rodzice?

Beato,

Bardzo dziękuję za opis który wyjaśnia zasady według jakich 'kategorie' grobów funkcjonowały.


Przy tej okazji powróciłem do indeksu Janki Król.
Tam dla kilkunastu grobów w polu uwagi zauważyłem dopiero teraz dopiski 'nieświęcone' czy 'poród nieżywy- nieświęcone'.

Przypomniało mi to moją wizytę kilkanaście miesięcy temu na niewielkim cmentarzu parafialnym w okolicach Wrześni.
Tam pod płotem, w oddaleniu od innych grobów znajdowało się kilka grobów dziecięcych.
Niektóre z nich z porządnymi pomnikami i śladami trwającej nadal pamięci. Pochodziły z lat 70 XX wieku. Łączyło je to że daty narodzin i śmierci były takie same lub różniły się o dni. Nie wiem czy słusznie ale tłumaczę sobie to tym że pochowane tam dzieci urodziły się martwe lub nie zostały ochrzczone, stąd może decyzja ówczesnego zarządcy cmentarza o miejscu pochówku ?

W międzywojennym Poznaniu nie było (?) żadnego cmentarza komunalnego - pierwszy to chyba Miłostowo, utworzony podczas okupacji.

Czy w międzywojennym Poznaniu na cmentarzach stygmatyzowano miejscem pochówku osoby nieochrzczone, niewierzące, czy np. obarczone grzechem samobójstwa ?
(pogląd na samobójstwo zmienił się później, dopiero po II Soborze Watykańskim)

_________________
pozdrawiam, Tomek
Odoliński , Odaliński, Oduliński - jeżeli spotkasz się z tymi nazwiskami gdziekolwiek napisz do mnie koniecznie...

Tomku
Masz rację- 1 cmentarz komunalny to Miłostowo-został otwarty w 1943, a 2 to Junikowo-został otwarty w 1948
Moim zdaniem samobójcy,dzieci nie ochrzczone były chowane gdzieś na obrzeżach cmentarza,gdzieś pod płotem, Byli traktowani jako Ci gorsi,nie godni spoczynku pomiędzy tymi co przyjeli chrzest i żyli godnie
A tutaj bardzo ciekawy opis pochówków dzieci nie ochrzczonych lub poronionych
http://www.areopag21.pl/okiem-laika/art ... yczny.html
Tutaj opis pochówków w Krakowie (hm,dotyczy to całej Polski -takie były czasy...)
http://www.wawel.net/cmentarze-txt.htm
Beata

_________________
Poszukuję
Kalupa Feliks +Bednatzka Jadwiga ślub
Franciszka Unisławska Ur.28.02.1917-rodzice?
Kazimierz Jelonek ur.03.03.1919-rodzice?
Duszyński Stanisław ur.1833? i żona Bandurska Antonina ur 1834 -rodzice?

Na obu tych cmentarzach wyznaczone były tzw. „ miejsca nieświęcone” na skrajach cmentarzy. W przeważającej większości pochowano tam „noworodki nieżywe”, ale są też bezimienne zwłoki „z anatomii”, a także dorosłe osoby.
Na św. Trójcy jest tylko adnotacja „nieświęcone”, natomiast na cmentarzu ZP czasem jest tylko zaznaczone, że na nieświęconym polu, a czasem jest podany rząd i numer grobu.
Jak wyglądały pochówki na „nieświęconym” trudno sobie wyobrazić.

Janka

Co do miejsca pochówku osoby zmarłej smiercią samobójczą to w przypadku
cmentarza ZP to mam członka rodziny pochowanego na polu 5 nr.grobu 120 rok 1931. Pani Sadowska gdy jeszcze żyła
podała mi,że na polu 5 chowani byli samobójcy-w ziemi nieświeconej,Faktycznie Teodor Guza popełnił samobójstwo i został pochowany na
polu nieświęconym , pomimo że jego żona zmarła kilka miesięcy wcześniej (Teresa Guza w spisie mylnie wpisane Guzrie)
i jest pochowana na polu 2 klasa 4 rząd 5 gr.16.( widocznie przepisy nie pozwalały na wspólny obok pochówek)
Co prawda nie udało mi sie jak dotąd odnależć miejca pochówku Teodora ale czekam w tym roku
na mróz i snieg to może bedzie łatwiej odnależć nr.120 jako numer ewidencyjny grobu.
I jeszcze prośba do Janki - czy jest taka mozliwośc abym otrzymała od Ciebie plac cmentarza z polem 5.
Mam nadzieje ,że masz mój adres emailowy a jeżeli nie to podam Tobie na pr.
Tyle z moich ustaleń.
Pozdrawiam

_________________
Hanka

Poszukuje informacji Sępiński Piotr Paweł ,Kubaczewski/a ,Guza Augustyn, Malczewscy.

Radio Merkury podaje informacje o dalszych poszukiwaniach grobu Hipolita Cegielskiego - "Długa droga do grobu Cegielskiego".
http://www.radiomerkury.pl/informacje/p ... kiego.html

"...Towarzystwo chce sprawdzić jeszcze jedną informację, dotyczącą Cmentarza Zasłużonych Wielkopolan. Niektórzy świadkowie mówią, że w grobowcu rodziny Mottych są szczątki Hipolita Cegielskiego."

Bardzo chciałbym poznać tych świadków.


Pozdrawiam.
Maciej

Witam serdecznie po długiej przerwie.W najbliższy weekend bedę gościł w Poznaniu. I chciałem ponownie odwiedzić cmentarz na samotnej gdzie najprawdopodobniej pochowana jest moja prababcia.Słyszałem że teraz żeby dostać się na cmentarz trzeba iść jakąś inną drogą? Możecie podpowiedzieć gdzie dojechać samochodem i gdzie dalej dojść?Im jeszcze jedno pytanie Moja prababcia zmarła w 1926 roku na raka w jakim szpitalu w centrum Poznania.W spisie figuruje jako przeniesiona z cmentarza Farnego.Czy ten cmentarz był gdzieś blisko jakiegoś szpitala? Wtedy praktycznie w 100 procentach byłbym pewien że to jej grób.
pozdrawiam Serdecznie Tomasz Szymański

_________________
Tomasz Szymański

Dzięki internetowi i temu forum odnalazłam swoich krewnych - wujostwo Jabłońskich.
Wiedziałam, że mieszkali w Poznaniu.
Poprzez kartoteki miejskie dowiedziałam się sporo nieznanych danych o rodzinie.
Potem znalazłam ich miejsce pochówku: na Samotnej.
Mieli 8 dzieci. Wszystkie zmarły malutkie.
Nie miał kto opłakać rodziców, ani postawić nagrobka.
Zastanawiam się, czy możliwe są do odnalezienia ich groby...

_________________
- Krystyna

Panie Tomku,
na cmentarz dojedzie Pan tak jak poprzednio.

Pani Krystyno,
czy groby są do odnalezienia będę mogła powiedzieć jak będę znała imiona wujostwa

Janka Król

Bardzo dziękuję za Informację Pani Janko!

_________________
Tomasz Szymański

Józef i Balbina.
I raczej spoczywają osobno.
W spisie figurują, a w realu... (?)

_________________
- Krystyna

Spoczywają osobno, w różnych częsciach cmentarza. Miejsca pochówków można znaleść. Pomników czy nawet tabliczek imiennych brak.

Janka

Dziękuję!

W jaki sposób można odnaleźć miejsca?
Czy groby na cmentarzu mają jakieś tabliczki z numerami kolejnymi?
Od czego zacząć?

_________________
- Krystyna

Witam czy oprócz spisu osób pochowanych na cmentarzu ul. Samotna są dostępne jeszcze jakieś inne materiały?. Chyba namierzyłem tam pradziadka (Józef Melcer lub Meltzer) ale aby być pewnym to przydałyby się jeszcze inne dane dotyczące pochowania.

_________________
pozdrawiam Wojciech Górski
poszukuję: Górski (Kościan, Rogoźno), Gronowicz (Sulmierzyce, Śniaty, Wilkowo Polskie), Robowski (burmistrz Kościana)

Witam wszystkich )w wyszukiwarce znalazłam prawdopodobnie jednego z przodków (Wybierał), niestety niema imienia tylko oznaczenie miejsce 3 brak geometrii, data pogrzebu 1930. czy jest szansa, że jak wybiorę się na cmentarz to znajdę cokolwiek???
Pozdr Emilia

_________________
pozdrawiam
Emilia Ozdoba

Przeczytaj cały temat, w poszczególnych postach jest bardzo dużo informacji które Cię zainteresują.

_________________
Pozdrawiam
Jacek Piętka

Dziękuję - faktycznie dzięki porównaniu z wyszukiwarką tutaj znalezioną znalazłam nr grobu 370

pozdr
Emilia

_________________
pozdrawiam
Emilia Ozdoba

Poszukiwań Hipolita Cegielskiego ciąg dalszy.
http://poznan.gazeta.pl/poznan/1,36001,16893819,Kiedy_wyjasni_sie_zagadka_pochowku_Cegielskiego_.html



Maciej.

Dzień dobry,

usiłuję zlokalizować grób mojego dziadka - Tomasz Nowaczyk, nr grobu 1135 (wg listy indeksacyjnej), pochowany 1940. Są to te groby PŚT bez dodatkowych danych. Czy dostępne są jakiekolwiek plany z tą starą numeracją? Wg mojej mamy jest to ostatni rząd od strony Lubonia (narożnik od strony torów), niestety nie pamięta który od brzegu. Jest to dla mnie też trochę dziwne, bo groby które zostały w tym miejscu pochodzą z końca lat 20-tych, a dziadek pochowany był w 1940. Przeczytałam całą dyskusję, zajrzałam na mapę Geopozu, ale nic to nie dało. Mama była kiedyś u śp. p.Sadowskiej, ale ona nie dysponowała planami, tylko księgami z numeracją. Czy ktoś z Państwa "zorientowanych" w temacie bywa czasem na cmentarzu?
Pozdrawiam
Ania

W/w pytania dot. poszukiwania T.Nowaczyka już nieaktualne. Nawiązałam kontakt przez PW.
Ania

Zwracam się osób odwiedzających Cmentarz-Samotna w Poznaniu.

Bardzo prosiłabym o wykonanie zdjęcia :

Szczepanska Maria, Szczepanski Józef brak odwzorowania na planie
(? – ?)
kwatera:3 rząd:14 numer:37

Odnalazłam w spisie Janki Król:
poz.7573, nr.ewid.1543 i 1696, pole 13,rząd 3, grób 11.

_________________
pozdrawiam Grażyna
bugakg@gmail.com

"Człowiek żyje tak długo, jak długo trwa pamięć o nim''

Dobry wieczór,
nie bardzo wiem co mam zrobić. W tym miejscu jest mniej lub bardziej równa trawka. Brak pomnika, brak imiennego krzyż.

Pozdrawiam
Janka Król

Janko, dziękuję za dobre chęci.
Mówi się trudno.

_________________
pozdrawiam Grażyna
bugakg@gmail.com

"Człowiek żyje tak długo, jak długo trwa pamięć o nim''

Janko -

Chcialabym sie dowiedziec dla mojej cioci /85lat/ i dla
wlasnej ciekawosci kto jest pochowany pod numerem kamienia
1024 na cmentarzu na Samotnej ?
Moja ciocia /ma 85 lat/ opiekuje sie tym miejscem od wielu lat, to znaczy
oczyszcza z lisci i traw oraz zapala znicz na Wszystkich Swietych.
Ciocia pamieta, ze byla obecna /czy krewny, sasiad ?/ na pogrzebie tego "Dziadka" jak go nazywa
i ze mial duze sumiaste wasy, niestety nazwiska nie zna. To bylo "100 lat temu".
Z czasem grob zniwelowal sie zupelnie, tablica z nazwiskiem zniknela oraz kamien
z numerem grobu takze. Ciocia z racji tego, ze odwiedza tam swojej siostry grob,
dba takze o "Dziadka". W tym roku postanowila, ze posadzi tam ozdobne liscie, ktore
rosna w nadmiarze w Jej ogrodzie. Tak tez zrobilysmy. Przy kopaniu glebszego rowka po srodku
grobu natrafilam lopata na opor, okazalo sie, ze to byl kamien z numerem. Tkwil dosc gleboko ale
udalo sie go wydostac na swiatlo dzienne.
Teraz Ty Janko mozesz byc bardzo pomocna w ustaleniu kto pod tym numerem jest pochowany ?
Jakies daty i inne info jesli istnieje.
Nareszcie ciocia bedzie wiedziala kto tam lezy.
Mozesz takze wprowadzic do ewidencj/spisu ten grob jako istniejacy bo od dzis ma swoj
numer i rosna na nim ozdobne rosliny.
Zalaczam fotke na potwierdzenie tego faktu.
Dziekuje.









Janko, znalazlam w Twoim spisie wedlug tego numeru z kamienia i tam jest pochwany
Sp. Mager Andrzej w 1939, /moja ciocia miala wtedy 9 lat/.
Czy masz jakies inne informacje z ksiegi cmentarnej ?
Jesli chcialabys lokacje tego grobu to nastepnym razem zrobie rysunek gdzie to jest.

_________________
Hania
___________________________
Poszukuje aktu urodzenia Franciszek Thym, Tym, Timm, Timme, Thiem urodzony przed 1780 rokiem, zawod:młynarz

Haplogrupa V

Magiczne slowa: Prosze, Dziekuje, Przepraszam

Witaj Haniu
Andrzej Mager spoczywa na polu III, Jest to Cmentarz św.Trójcy,pole po lewj stronie wchodząc na ten cmentarz. W "ksiegach zgonu" ktore znajdowały się u Pani Jadwigi Sadowskiej były bardzo małe zapiski,tylko w roku 1929 byly jeszcze wpisywane dokladne daty (dzień, miesiąc, rok)pochówku. Później ograniczylo się to tylko do roku pochówku ( tak jest w przypadku mojego pradziadka 1930 rok)
Haniu czy pamiętasz kto jest pochowany obok Andrzeja Magera,nie mogę odczytać tabliczki.
A to Kurier Poznański z stycznia 1939 roku
Dnia 3 bm.zapisano następujące zgony:
Andrzej Mager,rolnik,lat 80
http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/publica ... 6372&tab=3
Oraz na WTG GNIAZDO NEKROLOGI
http://www.wtg-gniazdo.org/nekrologi.ph ... kaj=Szukaj
Księga Adresowa Miasta Poznań 1930
Mager Andrzej,rolnik,Górna Wilda 127a
http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/results ... eryType=-2
Pozdrawiam Beata

_________________
Poszukuję
Kalupa Feliks +Bednatzka Jadwiga ślub
Franciszka Unisławska Ur.28.02.1917-rodzice?
Kazimierz Jelonek ur.03.03.1919-rodzice?
Duszyński Stanisław ur.1833? i żona Bandurska Antonina ur 1834 -rodzice?

Beata - dziekuje bardzo za informacje i linki.
Pochowany tam Andrzej Mager nie jest z rodziny.
Nazwiska po obu stronach grobu nic nie daja poniewaz nie ma lokalizacji tych grobow w spisie Samotnej.
Tak samo jak grob Sp. A.Magera posiadaja tylko oznaczona Klase III
Nazwiska to Iczakowska Ewa, grob po lewej nr 1002, /siostra mojej cioci/ oraz Dratwinska Wiktoria /grob po prawej nr 1091/, ktora figuruje w spisie pod nazwiskiem Dratwin.
Dlatego tez chce nastepnym razem naszkicowac polozenie grobow.
Niestety plan cmentarza jaki mialam, zniknal mi gdzies w komputerze, jesli masz takowy lub ktos inny ma
to prosze przeslac na maila poprzez WTG.
Dziekuje.

_________________
Hania
___________________________
Poszukuje aktu urodzenia Franciszek Thym, Tym, Timm, Timme, Thiem urodzony przed 1780 rokiem, zawod:młynarz

Haplogrupa V

Magiczne slowa: Prosze, Dziekuje, Przepraszam

Haniu,
groby te znajdują się na cmentarzu św. Trójcy. A na tym cmentarzu szukanie grobu to jak szukanie igły w stogu siana. Nie ma pól, nie ma rzędów, nie ma nr grobów, są tylko tabliczki numeracyjne. Pod nr 1024 jak pisze Beatka ( a Ona jest najlepszą znawczynią cmentarza św. Trójcy) w spisach znajduje się śp. Andrzej Mager.
Ale skoro znalazłaś tabliczkę na środku grobu, a nie w "nogach", to nie ma pewności, czy to jest tabliczka z tego grobu, czy też z innego grobu.
Ten rejon cmentarza to jest klasa III, czyli groby średnio-wyższej ceny, było tutaj dość dużo nagrobków, nad którymi "strongman -owie" się mocno napracowali i różnie może być.
Wiem, gdzie znajduje się grób śp. Wiktorii Dratwinskiej, jak znajdę trochę czasu podjadę na Samotną i może uda mi się coś wyjaśnić.

Pozdrawiam
Janka

Witam
Ewa Iczkowska pochowana w 1938,na grobie Wiktorii Dratwin tabliczka 1913-1939. Odnośnie kamieni z numerami. Janka ma rację,jeśli kamień nie jest w nogach to nie mozna być niczego pewnym. Mnóstwo kamieni z numerami grobu było można też znaleźć przy domku pani Jadwigi Sadowskiej,służyły za uzupełnienie plyt chodnikowych.Poza tym Cmentarz św.Trojcy jest totalnie zniszczony. Grabarz miał swoją politykę pochówku i nic nie idzie rzędami i pokolei numerami. Jedyne co to na tym cmentarzu na każdym polu-klasie dzieci są chowane osobno,zawsze z przodu pola.
P.S. Dziękuję Janeczko za uznanie ☺
Pozdrawiam.Beata

_________________
Poszukuję
Kalupa Feliks +Bednatzka Jadwiga ślub
Franciszka Unisławska Ur.28.02.1917-rodzice?
Kazimierz Jelonek ur.03.03.1919-rodzice?
Duszyński Stanisław ur.1833? i żona Bandurska Antonina ur 1834 -rodzice?

Janka i Beata - Na tabliczke kamienna z numerem natrafilam kiedy kopalam
rowek /na rosliny/ po srodku grobu ale kamien z numerem byl usytuowany w nogach po srodku,
moze sie malo precyzyjnie wyrazilam poprzednio. Kamien nie byl po srodku grobu a po srodku
w nogach byl polozony okolo 35 cm pod powierzchnia ziemi, dokladnie w miejscu
gdzie powinien byc polozony gdyby wystawal na powierzchni. Grob sie zapadl swego czasu i tabliczka wyladowala pod ziemia a grob zrownal sie z powierzchnia.

Ewa Iczakowska ma swoj grob /numer 1002/,po lewej stronie a Dratwin Wiktoria czy Dratwinska Wiktoria /numer tabliczki 1091/, lezy po prawej stronie od Andrzeja Magera.

Tak wiec nie ma po co rozrysowywac polozenia tych grobow skoro tam nie ma ani ladu ani skladu ?
Od czegos moznaby zaczac, tam sa alejki, drzewa, punkty orientacyjne wedlug ktorych mozna by sytuowac
groby oczywiscie przy nakladzie pracy, chetnie pomoge.

Lata pochowku mam ze spisu Janku, myslalam, ze istnieja jeszcze jakies informacje
z ksiegi cmentarnej ale skoro nie to trudno, tak jak pisalam zmarly Andrzej Mager
nie byl z rodziny, wiec moze byl sasiadem itp.

Janeczko nie ma sensu abys tam jechala, skoro sp.Mager nie jest z rodziny, nie ma co wyjasniac.
Leza obok siebie pod takimi i takimi numerami i nie sa bezimienni ani zapomniani a to najwazniejsze.

Dziekuje Wam za pomoc.

_________________
Hania
___________________________
Poszukuje aktu urodzenia Franciszek Thym, Tym, Timm, Timme, Thiem urodzony przed 1780 rokiem, zawod:młynarz

Haplogrupa V

Magiczne slowa: Prosze, Dziekuje, Przepraszam

Andrzej Mager (ur. 1858) mieszkał na ulicy Świerkowej. Zmarł 1 stycznia 1939 roku, pogrzeb odbył się 4 stycznia.


Pozdrawiam
Maciej Czarnecki

Maciej, dziekuje bardzo za informacje a mozna wiedziec skad pochodzi ?
Ulica Swierkowa jest w niedalekim sasiedztwie gdzie mieszka moja ciocia.

_________________
Hania
___________________________
Poszukuje aktu urodzenia Franciszek Thym, Tym, Timm, Timme, Thiem urodzony przed 1780 rokiem, zawod:młynarz

Haplogrupa V

Magiczne slowa: Prosze, Dziekuje, Przepraszam

Janka i Maciej to dwóch największych znawców tematu Samotnej.
Maciej jest autorem publikacji (zresztą o ile dobrze pamiętam jest to jego praca magisterska) "Dzieje nekropolii przy ulicy Samotnej w Poznaniu", więc wiedzę ma z pierwszej ręki

PS Czekam teraz na jego pracę doktorską

_________________
Asiek

Macieju, moje pytanie nadal aktualne, zawsze pytam o zrodla.
Moga sie przydac w poszukiwaniu moich przodkow.
Przypuszczam, ze informacja pochodzi z Kartoteki Mieszkancow Miasta Poznania
ale pewnosci miec nie moge.
Dziekuje.

_________________
Hania
___________________________
Poszukuje aktu urodzenia Franciszek Thym, Tym, Timm, Timme, Thiem urodzony przed 1780 rokiem, zawod:młynarz

Haplogrupa V

Magiczne slowa: Prosze, Dziekuje, Przepraszam

Księga zgonów parafii pw. Św. Trójcy w Poznaniu.

Pozdrawiam
Maciej

Dziekuje bardzo Maciej.

_________________
Hania
___________________________
Poszukuje aktu urodzenia Franciszek Thym, Tym, Timm, Timme, Thiem urodzony przed 1780 rokiem, zawod:młynarz

Haplogrupa V

Magiczne slowa: Prosze, Dziekuje, Przepraszam

Czy ktos moglby mi przeslac plan cmentarza, lacznie z czescia
Swietej Trojcy, prosze.

_________________
Hania
___________________________
Poszukuje aktu urodzenia Franciszek Thym, Tym, Timm, Timme, Thiem urodzony przed 1780 rokiem, zawod:młynarz

Haplogrupa V

Magiczne slowa: Prosze, Dziekuje, Przepraszam

Ja weszłam na tę stronę:
http://www.poznan.pl/mim/necropolis/sea ... necropolis wpisałam dowolne imię czy nazwisko, następnie wybrałam ikonkę przy nazwisku (zobacz na planie) i jest widoczny cały cmentarz.

_________________
Pozdrawiam
Leokadia

Interesują mnie nazwiska: Przybyła, Merda (Wolsztyn i okolice), Fabian (Nowy Tomyśl i okolice), Rygalscy, Dahms, Rafińscy (Nowa Wieś Wielka i okolice), Rzepeccy, Piętka, Wielińscy (Jarocin i okolice).

Leokadio, tak wiem o tym ale nie o te plany mi chodzilo.

Dziekuje bardzo Jance za przeslany plan

_________________
Hania
___________________________
Poszukuje aktu urodzenia Franciszek Thym, Tym, Timm, Timme, Thiem urodzony przed 1780 rokiem, zawod:młynarz

Haplogrupa V

Magiczne slowa: Prosze, Dziekuje, Przepraszam

Witam -

Bylam na cmentarzu na ul.Samotnej. Myslalam, ze bede mogla
podjechac blizej alejki, ktora wiedzie na cmentarz, /tej wyjezdzonej/ i tam zostawic auto,
niestety ktos wykopal row/koparka/ w poprzek drogi, ktora wiodla na cmentarz.
Jestem bardzo zaskoczona taka sutuacja, od cioci wiem, ze tej drogi uzywala od 1938 roku i nigdy nie bylo
takiego czegos a wiec co sie stalo ?
Rozmawialam z ludzmi, ktorych spotkalam na cmentarzu,
przypuszczaja, ze chyba ktos kupil wielka parcele obok bo wywieziono kupe gruzu/smieci/odpadow
no i niedlugo pewnie bedzie zakaz wjezdzania wogole na ta droge od ul.Bielskiej/ul.Cieszynskiej bo postawia znaki i tyle.
Ja mialam nadzieje, ze to bedzie jedyny punkt gdzie moznaby zrobic nowa droga na cmentarz
a teraz widze, ze cos nie gra.
Na bardzo upartego mozna jeszcze wjechac malym samochodem, objechac ten row bardzo ostroznie z lewej strony /fotka 2, tylko na zdjeciu wyglada dosc szeroko/ i jechac w lewo caly czas prosto przy cmentarzu /malo co wyjezdzona/zarosnieta drozka/ az do alejki drzew po prawej stronie i skrecic na cmentarz.

Jestem ciekawa czy Janka cos wiesz ?

Kilka fotek jak to jest teraz.

_________________
Hania
___________________________
Poszukuje aktu urodzenia Franciszek Thym, Tym, Timm, Timme, Thiem urodzony przed 1780 rokiem, zawod:młynarz

Haplogrupa V

Magiczne slowa: Prosze, Dziekuje, Przepraszam