Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Forum dyskusyjne WTG GNIAZDO
Teraz jest 21 kwi 2021, 06:14

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 27 lut 2021, 22:06 
Offline

Dołączył(a): 13 sie 2020, 22:31
Posty: 223
Mam problem w jednej odnóg mojego drzewa. Sytuacja wygląda następująco:
  • moja pra(4)babcia Józefa Stachowiak urodziła się w 1826 r. w Olszaku (parafia świętojańska); jej rodzice to Franciszek Stachowiak (inquilinus) i Apolonia Okupny
  • ta sama para miała w 1823 r., też w Olszaku, syna Jana; zawód ojca - inquilinus
  • na pewno też ta sama para (nazwisko matki Okupny) miała w 1821 r. syna Antoniego, ale już w Komandorii; zawód ojca - inquilinus
  • oraz w 1818 córkę Mariannę, tym razem w Głównej; tym razem zawód ojca - agricola

Do tej pory nie ma żadnych wątpliwości, ale potem zaczyna się robić ciekawie.
  • Franciszek Stachowiak i Apolonia (nieznanego nazwiska panieńskiego) mają w 1816 r. w Komandorii syna Andrzeja; zawód ojca - cauponarius
  • w 1814 rodzi się w Komandorii Małgorzata, córka Franciszka Kaczmarka (sic) i Apolonii
  • wreszcie w 1813 w Komandorii rodzi się Marianna, córka Franciszka Stachowiaka i Apolonii; zawód ojca - inquilinus; ale, co ciekawe, matką chrzestną jest Kunegunda Zdradzimska, karczmarka
  • jedyny ślub w parafii świętojańskiej osób o tych imionach ma miejsce w 1812 r., ale nie zapisano żadnego nazwiska młodych; jednym ze świadków jest jednak Jakub Zdradzimski;

Czy to się w ogóle trzyma kupy? Najpierw komornik, potem nagle zostaje karczmarzem, ale tylko na parę lat, bo potem zostaje rolnikiem (jak rozumiem, agricola sugeruje, że jednak miał jakąś własną ziemię?), a potem znów komornikiem?

_________________
Mikołaj


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 28 lut 2021, 00:55 
Offline

Dołączył(a): 28 lut 2017, 07:45
Posty: 1017
Lokalizacja: Gdańsk
mikolajkirschke napisał(a):
...Czy to się w ogóle trzyma kupy? Najpierw komornik, potem nagle zostaje karczmarzem, ale tylko na parę lat, bo potem zostaje rolnikiem (jak rozumiem, agricola sugeruje, że jednak miał jakąś własną ziemię?), a potem znów komornikiem?

Witam.

Mikołaju, wydaje mi się, że to się trzyma... :)

BaSIA:

W Komandorii 13.X.1818 ślubuje:
Jan Brzeziński lat 22, rodzice Małgorzata Brzezińska.
Regina Stachowianka lat 26.
Jednym ze świadków jest Franciszek Stachowiak, rolnik z Głównej, zapisany jako brat panny młodej.
skan 11, wpis 6-
https://szukajwarchiwach.pl/53/3458/0/6 ... /#tabSkany

Komandoria, 9.XII.1823-
Urodziła się Agnieszka, córka Jana Brzezińskiego i Reginy Stachowiak.
Chrzestni- Franciszek Stachowiak, komornik z Olszaka.
Kunegunda Zdradzimska z Komandorii, żona karczmarza.
skan 12, wpis 52-

https://szukajwarchiwach.pl/53/3458/0/6 ... /#tabSkany

Z powyższych aktów wynika, że Franciszek, komornik z Olszaka, jest tożsamy z Franciszkiem, rolnikiem z Głównej.
Franciszek jest wpisany w różnych aktach jako świadek, chrzestny, nie tylko jako komornik z Olszaka czy rolnik z Głównej, ale też jako karczmarz z Komandorii. Pojawiają się również te same nazwiska osób, które są wpisane w aktach bezpośrednio związanych z Franciszkiem i Apolonią.

Myślę, że to ma sens.

Pozdrawiam.
Kaniewska Małgorzata.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 28 lut 2021, 07:11 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 lip 2013, 09:11
Posty: 4262
Lokalizacja: Poznań
Komornik to nie zawód, ale osoba, która nie posiadała własnego domu i mieszkała u kogoś na komorze, czyli lokator. Komornik wcale nie musiał być osobą ubogą, w par. św. Małgorzaty są kołodzieje, rzeźnicy, kuśnierze, którzy byli komornikami, a nawet trafiały się wpisy generosus - komornik.
Nic nie stało na przeszkodzie, żeby komornik wydzierżawił karczmę lub/i kawał pola, a po zakończeniu dzierżawy znów stał się komornikiem.
W tamtym okresie ziemia, młyny, karczmy należały do dworu, to samo dotyczy Głównej i Komandorii, które dzierżawili jacyś "jaśnie wielmożni" (np. Komandorię Dyamentowie), a oni poddzierżawiali np. ziemię komuś innemu. Uwłaszczenie nastąpiło dopiero w połowie XIX wieku.
https://sciaga.pl/tekst/79395-80-reform ... a_i_skutki

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 28 lut 2021, 15:16 
Offline

Dołączył(a): 13 sie 2020, 22:31
Posty: 223
Małgorzato, bardzo dziękuję, przeoczyłem tę siostrę, a ona rzeczywiście wydaje się potwierdzać zagmatwany los Stachowiaków.

Henryku, również bardzo dziękuję za wyjaśnienia - faktycznie miałem do tej pory zbyt uproszczone postrzeganie pojęcia komornik :) Fajnie się czegoś nowego nauczyć.

_________________
Mikołaj


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 28 lut 2021, 15:24 
Offline

Dołączył(a): 13 sie 2020, 22:31
Posty: 223
Gorzej, że nie mogę namierzyć chrztów całej trójki, a i po urodzeniu Józefy ślad mi się po Stachowiakach urywa.

_________________
Mikołaj


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 28 lut 2021, 19:27 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 lip 2013, 09:11
Posty: 4262
Lokalizacja: Poznań
Sprawdź księgi par. Kicin.

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 28 lut 2021, 19:37 
Offline

Dołączył(a): 13 sie 2020, 22:31
Posty: 223
Henryk Krzyżan napisał(a):
Sprawdź księgi par. Kicin.

OK, sprawdzę, dziękuję za sugestię.

_________________
Mikołaj


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 28 lut 2021, 20:44 
Offline

Dołączył(a): 28 lut 2017, 07:45
Posty: 1017
Lokalizacja: Gdańsk
mikolajkirschke napisał(a):
Gorzej, że nie mogę namierzyć chrztów całej trójki, a i po urodzeniu Józefy ślad mi się po Stachowiakach urywa.

Witam.

Może to jest jakiś ślad po Stachowiakach?

Stachowiaków jest sporo, wyrywkowo sprawdziłam.
Pod uwagę warto wziąć różne opcje wyszukiwania na BaSI- Poznań, Skórzewo, Głuszyna. Zauważyłam, że wyszukiwarka różnie wyszukuje.
Mikołaju, przyjrzyj się tym aktom, może Twoi?

Minikowo- 20.V.1870, skan 5, wpis 42.
zm- Andrzej Stachowiak lat 54.
rodzice- Franciszek Stachowiak, Apollonia.
zgł- Jan Stachowiak, brat.
skan 5/42-
https://szukajwarchiwach.pl/53/3290/0/5 ... /#tabSkany

Starołęka Mała- 23.V.1869, skan 5, wpis 42.
zm- Tomasz Stachowiak lat 33, wdowiec.
Zgłosił- Andrzej Stachowiak, brat.
skan 5, wpis 42-
https://szukajwarchiwach.pl/53/3290/0/5 ... /#tabSkany

Głuszyna- 1849, skan 5, wpis 15.
Jan Stachowiak lat 26, z Zegrza.
Marianna Grzybka lat 20, z Minikowa.
Marianna jest na różne sposoby w aktach/indeksach zapisywana/odczytywana: Gnyf, Gnif, Gnyfka, Gnyska, Grzyska, Gniewka, Gniewska.
skan 5, wpis 15-
https://szukajwarchiwach.pl/53/3290/0/4 ... /#tabSkany

Głuszyna- 1847, skan 4, wpis 12.
Antoni Stachowiak lat 27.
Katarzyna Szaroleta lat 29.
Świadkowie- Andrzej Stachowiak, Jan Stachowiak.
skan 4, wpis 12-https://szukajwarchiwach.pl/53/3290/0/4.1/53/str/1/1/15/7s85QBJf_PlVRoC0YyPhSQ/#tabSkany

Na PoznanProject pod indeksem tego małżeństwa jest adnotacja:
"Leszek Jopek (e-mail: leszekjopek@wp.pl):
W moim drzewie.(14-02-2018)".

Głuszyna- 22.I.1860, skan 3, wpis 4.
akt małż- Tomasz Stachowiak lat 30, młodzian.
Katarzyna Wiśniewska lat 35, wdowa.
Oboje z Minikowa
świadek- Antoni Stachowiak.
skan 3, wpis 4-
https://szukajwarchiwach.pl/53/3290/0/4 ... /#tabSkany

Tutaj niezbyt zgadza się wiek Tomasza, biorąc pod uwagę jego akt zgonu.
Być może Tomasz to kolejne dziecko Franciszka i Apolonii.
Te akta mają wiele pasujących zapisów.

Pozdrawiam.
Kaniewska Małgorzata.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 28 lut 2021, 20:59 
Offline

Dołączył(a): 13 sie 2020, 22:31
Posty: 223
To Skórzewo raczej na pewno nie, zbieżność imion - podobną trafiłem w okolicach Nekli. Ale ta Głuszyna to faktycznie wygląda na obiecujący ślad - lata urodzenia Antoniego i Jana się zgadzają, sprawdzę.

_________________
Mikołaj


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 17 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL