Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Forum dyskusyjne WTG GNIAZDO
Teraz jest 30 maja 2020, 12:50

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 25 lut 2020, 09:27 
Offline

Dołączył(a): 24 lut 2020, 20:31
Posty: 22
Witam serdecznie (mój pierwszy post),

Jako początkujący badacz utknąłem na czymś co wydaje mi się dość błahą przeszkodą i mam nadzieję, że z pomocą bardziej doświadczonych forumowiczów uda mi się kontynuować odkrywanie losów przodków.

Mój pradziadek, Wojciech (Adalbert) Kaźmierczak urodził się w 1898 roku w Rakowie (USC Opatów):
https://szukajwarchiwach.pl/11/715/0/2/ ... 27jTBRGsnw
Jego rodzicami byli Jan (Johann) Kaźmierczak i Agnieszka (Agnes) Kaźmierczak z domu Bartosik. Urodzenie zgłosił Lukas (Łukasz) Bartosik.
Odkryłem, że pradziadek Wojciech miał brata Piotra (Peter), który również urodził się w Rakowie (w 1895) roku i również został zgłoszony do USC przez Łukasza Bartosika:
https://szukajwarchiwach.pl/11/715/0/2/ ... 1BiPseUj9A

Problem 1: Czy w akcie urodzenia Jana lub Piotra jest jakakolwiek informacja/adnotacja pozwalająca ustalić kim był Łukasz Bartosik dla Agnes Bartosik?

[*] Wydaje mi się, prawdopodobne, że był jej ojcem: Lukas Bartoszik wziął ślub niedaleko (Parafia katolicka Siemianice, wpis 7 / 1862) więc gdyby Agnieszka urodziła się między 1863-1873, to mogłaby bez problemu urodzić Wojciecha w 1898 (i Piotra w 1895).
[*] Jeżeli Łukasz Bartosik rzeczywiście byłby ojcem Agnieszki, to wówczas kilka pokoleń przodków Bartosików jest łatwe do ustalenia (dzięki Project Poznań). Na przykład rodzicami Łukasza byli ojciec Jacobus oraz matka Agnes Olek (Parafia katolicka Siemianice, wpis 1 / 1817) zaś rodzicami jego żony, Agnes Osada, byli ojciec Matthias oraz matka Justina Frątczyk (Parafia katolicka Siemianice, wpis 11 / 1834). Jeżeli jednak byłby np. jej wujkiem albo bratem, to "wpędzam się w maliny".

Problem 2: Jak (gdzie) znaleźć akt urodzenia dla Agnes Bartosik?

To także mogłoby potwierdzić ojcostwo Łukasza. Wg BASi Lukasz Bartosik i Agnieszka Osada, mieli co najmniej trójkę dzieci: Katarzyna (1875), Adam (1878) oraz Johann (1880). Nie potrafię jednak znaleźć aktu urodzenia Agnieszki. Przypuszczam, że urodziła się przed 1875 rokiem (żeby "zdążyć" urodzić Piotra w 1895 roku), więc przed założeniem USC. Przeglądałem akta stanu cywilnego Parafii Rzymskokatolickiej Opatów (pow. kępiński) - nie są zindeksowane w BASi - ale nic nie znalazłem. Zauważyłem, że brakuje w nich księgi urodzin z 1871 roku, może tam się "ukrył" jej akt urodzenia.

A może powinienem szukać aktu urodzenia Agnieszki w parafii w Siemianicach (niestety akta z tego okresu nie są dostępne w AP Poznań / zeskanowane)?

Problem 3: Jak (gdzie) znaleźć akt małżeństwa pomiędzy Agnes Bartosik i Johann Kaźmierczak?

Liczyłem na to, że akt małżeństwa będzie znaleźć dość łatwo, jednak nie udało mi się to do tej pory. Jest to dla mnie spora zagadka ponieważ ślub musiał mieć miejsce po 1874 roku (zakładam, że Agnes urodziła się po 1862 roku, więc w 1874 miała maksymalnie 12 lat), a więc powinien być w USC. Jeżeli (ojciec?) Łukasz Bartosik brał ślub w Siemianicach w 1862, zaś Piotr i Wojciech urodzili się w Rakowie (USC Opatów), to sądziłem, że będzie w USC Opatów. Małżeństwa z tego okresu są w pełni zindeksowane w BASi, jednak nic nie znalazłem. Na Project Poznań również brak wyników, mimo, że ślub miał miejsce pod koniec XIX wieku (może poza granicami Wielkopolski?)

Bardzo proszę bardziej doświadczonych forumowiczów o wskazówki jak i gdzie kontynuować poszukiwania (lub inne, bardziej bezpośrednie informacje). Z góry dziękuję.
Jakub


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 25 lut 2020, 16:31 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 sty 2010, 20:38
Posty: 1010
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Jakubie,
twój pradziadek miał jeszcze kolejne rodzeństwo:

Franz Kazimierczak ur. 09.10.1900r.Rakowo skan 174
https://szukajwarchiwach.pl/11/715/0/2/ ... Uf9WWwArEg

Imię ?(nie odczytałam)  Kazmierczak ur.30.12.1902r.Rakowo, urodz.skan 191
https://szukajwarchiwach.pl/11/715/0/2/ ... ZdSMbfao7g
skreslenie jest na kolejnej stronie i się ujawnia na str.Aktu urodz.
https://szukajwarchiwach.pl/11/715/0/2/ ... RH6o4aILRg

_________________
Błachowiak ,Roszak,Maćkowiak,Powała,Kasprzak,Boiński, okol.Gębic pow.Mogilno
Turtoń,Paplaczyk,Lisiak,Tecław okol.Obornik Wlkp,Objezierze

Pozdrawiam
Ela


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 25 lut 2020, 17:19 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 3814
Ela z Pojezierza napisał(a):
...
Imię ?(nie odczytałam) Kazmierczak ur.30.12.1902r.Rakowo, urodz.skan 191
https://szukajwarchiwach.pl/11/715/0/2/ ... ZdSMbfao7g
skreslenie jest na kolejnej stronie i się ujawnia na str.Aktu urodz.
https://szukajwarchiwach.pl/11/715/0/2/ ... RH6o4aILRg

Elu,
nie jest to imię Marcell ?.

_________________
Pozdrawiam Danka


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 25 lut 2020, 19:17 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 sty 2010, 20:38
Posty: 1010
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Danusiu,
korzystałam nawet z tabeli ,lecz nie byłam pewna ,co do imienia ,
Tabela liter pisma staroniemieckiego -przygotowana przez Lilianę Molenda
http://wtg-gniazdo.org/upload/opracowan ... ckiego.pdf

_________________
Błachowiak ,Roszak,Maćkowiak,Powała,Kasprzak,Boiński, okol.Gębic pow.Mogilno
Turtoń,Paplaczyk,Lisiak,Tecław okol.Obornik Wlkp,Objezierze

Pozdrawiam
Ela


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 lut 2020, 06:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 1588
Lokalizacja: Poznań
Cytuj:
Łukasz Bartosik dla Agnes Bartosik


Łukasz był gospodarzem - Wirth, na wsi przy kobietach zamężnych rzadko podawano 'zawód' - z zawodu były gospodyniami domowymi i matkami, w aktach zgonu Agnieszkę określono by jako żonę gospodarza

_________________
Pozdrawiam, Paweł

Człek uczy się całe życie a i tak głupi odchodzi....
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 lut 2020, 08:00 
Offline

Dołączył(a): 24 lut 2020, 20:31
Posty: 22
Paweł Wietrzykowski napisał(a):
Cytuj:
Łukasz Bartosik dla Agnes Bartosik


Łukasz był gospodarzem - Wirth, na wsi przy kobietach zamężnych rzadko podawano 'zawód' - z zawodu były gospodyniami domowymi i matkami, w aktach zgonu Agnieszkę określono by jako żonę gospodarza


Dziękuję za wyjaśnienie. Ale mężem Agnieszki był Jan Kazmierczak, a nie Łukasz Bartosik. Więc może byłaby określona jako "córka gospodarza"...


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 lut 2020, 08:08 
Offline

Dołączył(a): 24 lut 2020, 20:31
Posty: 22
Ela z Pojezierza napisał(a):
Jakubie,
twój pradziadek miał jeszcze kolejne rodzeństwo:

Franz Kazimierczak ur. 09.10.1900r.Rakowo skan 174
https://szukajwarchiwach.pl/11/715/0/2/ ... Uf9WWwArEg

Imię ?(nie odczytałam)  Kazmierczak ur.30.12.1902r.Rakowo, urodz.skan 191
https://szukajwarchiwach.pl/11/715/0/2/ ... ZdSMbfao7g
skreslenie jest na kolejnej stronie i się ujawnia na str.Aktu urodz.
https://szukajwarchiwach.pl/11/715/0/2/ ... RH6o4aILRg


Dziękuję za linki, nie wiedziałem o tym rodzeństwie pradziadka, mój tata również nie.

Interesujące jest to, że w odróżnieniu od dwóch wcześniejszych aktów urodzenia (Piotra w 1895 i Wojciecha w 1898), które oba były zgłoszone przez Łukasza Bartosika, te były zgłoszone przez Mariannę Burzała (nie mam pojęcia kto to) oraz przez samego Jana Kaźmierczaka (czyli ojca dzieci). Myślałem, że wcześniejszych urodzin nie zgłaszał bo był niepiśmienny. Tak czy inaczej, może to sugerować, że Łukasz Bartosik zmarł wkrótce po 1898 roku i dlatego nie kontynuował zgłoszeń. Być może (na przykład jeżeli zgon zgłosiła Agnieszka Bartosik), będzie adnotacja w jego akcie zgonu, że Agnieszka jest córką. A więc mam jakiś dodatkowy trop (przeszukać akty zgonu z USC Opatów po 1898 roku).

Dziękuję za pomoc.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 lut 2020, 08:37 
Offline

Dołączył(a): 24 lut 2020, 20:31
Posty: 22
Znalazłem akt małżeństwa (Opatów 1899) z którego wynika, że Marianna Burzała (z domu Bartosik) była córką Łukasza Bartosika:

https://szukajwarchiwach.pl/11/715/0/3/ ... 4Usdflxgcg

A zatem może siostrą Agnes Bartosik. Wszystko ma sens, ale ostatecznego potwierdzenia dalej brakuje...

Tym bardziej zastanawiające jest to, że ten akt ślubu znalazłem w 10 minut, a aktu małżeństwa Agnieszki i Jana Kaźmierczaka nie mogę znaleźć.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL