Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Forum dyskusyjne WTG GNIAZDO
Teraz jest 21 kwi 2021, 19:05

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 68 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Potoccy
PostNapisane: 07 wrz 2020, 21:34 
Offline

Dołączył(a): 11 lut 2020, 16:10
Posty: 25
Poszukuję rodziny Potockich z Niemiec. Chodzi mi o Clemensa Potockiego, chciałabym zadać mu parę pytań.

Nie mogę się dokopać Mikołaja Potockiego z Gostynia (5.12.1784-1874). I czy był on spokrewniony z linią Wielkopolską Potockich herbu Srebrna Pilawa?

Może ktoś z Państwa pomoże?

Pozdrawiam
Beata


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 07 wrz 2020, 21:57 
Offline

Dołączył(a): 21 mar 2007, 10:02
Posty: 2024
Nie wiadomo. Nikomu dotąd nie udało się odnaleźć aktu chrztu Mikołaja. Według księgi meldunkowej miał się rzekomo urodzić w tajemniczej miejscowości Reglin w powiecie krobskim.

Przydałyby się badania DNA.

_________________
Pozdrawiam - Bartek

HIC MORTVI VIVVNT ET MVTI LOQVVNTVR. A dbałość o naukę jest miłość.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 07 wrz 2020, 22:01 
Offline

Dołączył(a): 11 lut 2020, 16:10
Posty: 25
Sprawdziłam i to na pewno nie jest Reglin. To jest Gostyń w powiecie Krobia. Może się mylę....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 07 wrz 2020, 22:09 
Offline

Dołączył(a): 21 mar 2007, 10:02
Posty: 2024
Gostyń która księga?

_________________
Pozdrawiam - Bartek

HIC MORTVI VIVVNT ET MVTI LOQVVNTVR. A dbałość o naukę jest miłość.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 07 wrz 2020, 22:20 
Offline

Dołączył(a): 11 lut 2020, 16:10
Posty: 25
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 9513583672


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 07 wrz 2020, 22:30 
Offline

Dołączył(a): 21 mar 2007, 10:02
Posty: 2024
To są informacje z księgi meldunkowej, niepoparte aktem chrztu :( W całym 1784 roku w Gostyniu nie ochrzczono żadnego Mikołaja.

_________________
Pozdrawiam - Bartek

HIC MORTVI VIVVNT ET MVTI LOQVVNTVR. A dbałość o naukę jest miłość.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 07 wrz 2020, 22:33 
Offline

Dołączył(a): 11 lut 2020, 16:10
Posty: 25
Można prosić, jeśli masz, o skan tej księgi meldunkowej?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 28 gru 2020, 21:47 
Offline

Dołączył(a): 11 lut 2020, 16:10
Posty: 25
Pani Danko, proszę panią o pomoc w identyfikacji herbu mojej rodziny. Potoccy, chyba Srebrna Pilawa linia hetmanska, lecz nie jesteśmy pewni.

Pozdrawiam

Beata


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 03 lut 2021, 12:22 
Offline

Dołączył(a): 21 mar 2007, 10:02
Posty: 2024
Potomek Mikołaja z linii Franciszka wykonał badania genetyczne! Potrzeba teraz badań kogoś z innej linii, żeby móc wskazać "Mikołajowe" geny.

_________________
Pozdrawiam - Bartek

HIC MORTVI VIVVNT ET MVTI LOQVVNTVR. A dbałość o naukę jest miłość.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 03 lut 2021, 12:24 
Offline

Dołączył(a): 11 lut 2020, 16:10
Posty: 25
Z jakiej linii Franciszka?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 03 lut 2021, 15:20 
Offline

Dołączył(a): 21 mar 2007, 10:02
Posty: 2024
Syna Mikołaja:

Parafia katolicka Śrem, wpis 15 / 1860
Franciscus Potocki (31 lat)
Marianna Jaczkiewicz (21 lat)

_________________
Pozdrawiam - Bartek

HIC MORTVI VIVVNT ET MVTI LOQVVNTVR. A dbałość o naukę jest miłość.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 03 lut 2021, 20:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 4618
Franciszek Potocki
ur.07-11-1829 r.Krajkowo parafia Żabno
rodzice
Mikołaj Potocki i Urszula Sobierajanka
chrzestni
Tomasz Leśniewicz
Marianna Nowaczka

Edycja: poprawa błędnie wpisanego imienia ojca z Karol na Mikołaj

_________________
Pozdrawiam Danka


Ostatnio edytowano 03 lut 2021, 20:38 przez DankaW, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 03 lut 2021, 20:19 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 4618
Stanisław Potocki
ur. 03-05-1811 r. Tomyśl parafia Wytomyśl
rodzice
Mikołaj Potocki
Urszula Sobierajów
chrzestni
Franciszek Nowak
Elżbieta Berska

_________________
Pozdrawiam Danka


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 03 lut 2021, 20:24 
Offline

Dołączył(a): 21 mar 2007, 10:02
Posty: 2024
DankaW napisał(a):
Franciszek Potocki
ur.07-11-1829 r.Krajkowo parafia Żabno
rodzice
Karol Potocki i Urszula Sobierajanka
chrzestni
Tomasz Leśniewicz
Marianna Nowaczka

Danko, mam informację od potomka Franciszka, że ojcem jest Mikołaj.

_________________
Pozdrawiam - Bartek

HIC MORTVI VIVVNT ET MVTI LOQVVNTVR. A dbałość o naukę jest miłość.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 03 lut 2021, 20:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 4618
Bartek napisał(a):
DankaW napisał(a):
Franciszek Potocki
ur.07-11-1829 r.Krajkowo parafia Żabno
rodzice
Karol Potocki i Urszula Sobierajanka
chrzestni
Tomasz Leśniewicz
Marianna Nowaczka

Danko, mam informację od potomka Franciszka, że ojcem jest Mikołaj.

Masz rację Bartku, w akcie zapisany jest ojciec Mikołaj.
Moja gafa - przepraszam.

_________________
Pozdrawiam Danka


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 03 lut 2021, 20:41 
Offline

Dołączył(a): 11 lut 2020, 16:10
Posty: 25
No dobrze, ale skąd pochodził Mikołaj Potocki? W jego akcie ślubu z Urszulą Sobieraj z 28.02.1810 roku nie ma nic. Ani wzmianki o jego rodzicach....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 03 lut 2021, 22:05 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 4618
Urszula Potocka 69 lat
zmarła dn. 20-11-1853 r.
miejsce zgonu Krajkowo parafia Żabno
rodzice Szymon Sobieraj i Marianna

Mikołaj Potocki 72 lata, wdowiec
Julianna Sikorska 34 lata, panna
ślub 19-08-1855 r. Krajkowo parafia Żabno, wpis 4

_________________
Pozdrawiam Danka


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 03 lut 2021, 22:20 
Offline

Dołączył(a): 11 lut 2020, 16:10
Posty: 25
Dziękuję, pani Danko. Jest taka możliwość, że ów Mikołaj Potocki pochodził z Będlewa?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 03 lut 2021, 23:15 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 4618
W parafi Łódź tym przedziale czasowym rodzi się
Maksymilian Józef Potocki Mikołaja brak.

Na dziś mam już sześcioro dzieci Mikołaja

Stanisław,Andrzej, Tomasz, Emilia,Józef, Jan.

_________________
Pozdrawiam Danka


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 03 lut 2021, 23:21 
Offline

Dołączył(a): 11 lut 2020, 16:10
Posty: 25
Mikołaj Potocki urodził się 5.12.1784.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 04 lut 2021, 11:56 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 4618
Beataf napisał(a):
Mikołaj Potocki urodził się 5.12.1784.

Beato, zdradź tajemnicę i podaj źródło tej dokładnej dziennej daty urodzin Mikołaja.
Myślę, że za tym powinno iść miejsce urodzenia.

Prośba: podpisuj Swoje posty.

_________________
Pozdrawiam Danka


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 04 lut 2021, 12:43 
Offline

Dołączył(a): 11 lut 2020, 16:10
Posty: 25
Wuj z Niemiec tak mi napisał, że w lutym 1810 roku, kiedy Mikołaj ożenił się z Urszulą Sobieraj, miał 26 lat. I że się urodził 5.12.1784. Ale gdzie?

Pozdrawiam
Beata


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 04 lut 2021, 13:07 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 4618
Beataf napisał(a):
Pani Danko, proszę panią o pomoc w identyfikacji herbu mojej rodziny. Potoccy, chyba Srebrna Pilawa linia hetmanska, lecz nie jesteśmy pewni. Pozdrawiam Beata

Z analizy zawodów wpisanych w aktach chrztów, ślubów i zgonu dot. Mikołaja Potockiego,
podano zawody: służący, leśniczy, rolnik (colonus).

Poniżej akt zgonu Mikołaja z 1875 r.

Obrazek

Nie wiązałabym tej osoby z herbowymi Potockimi.

_________________
Pozdrawiam Danka


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 04 lut 2021, 13:12 
Offline

Dołączył(a): 11 lut 2020, 16:10
Posty: 25
Gdzie jest akt zgonu Mikołaja Potockiego?
Pozdrawiam
Beata


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 04 lut 2021, 13:19 
Offline

Dołączył(a): 03 cze 2014, 11:57
Posty: 5189
DankaW napisał(a):
Poniżej akt zgonu Mikołaja z 1875 r.
Obrazek
Kliknij w ten pasek pod wpisem Danusi.

_________________
pozdrawiam Grażyna
bugakg@gmail.com

"Człowiek żyje tak długo, jak długo trwa pamięć o nim''


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 04 lut 2021, 14:35 
Offline

Dołączył(a): 11 lut 2020, 16:10
Posty: 25
Słyszałam, że w rodzinie Mikołaja był majątek. A jego wnuk, Stanisław Potocki (1863-?), dostał jakiś spadek.
Więcej nic na ten temat nie wiem.
Pani Danko, w pani ostatnia moja nadzieja, bo nikt z mojej rodziny nie chce tego sprawdzac: kiedy zmarł Stanisław Potocki (1863-?), wnuk Mikołaja?

Pozdrawiam
Beata


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 04 lut 2021, 15:34 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 4618
Bartek napisał(a):
Nie wiadomo. Nikomu dotąd nie udało się odnaleźć aktu chrztu Mikołaja. Według księgi meldunkowej miał się rzekomo urodzić w tajemniczej miejscowości Reglin w powiecie krobskim.

Przydałyby się badania DNA.
Beataf napisał(a):
Sprawdziłam i to na pewno nie jest Reglin. To jest Gostyń w powiecie Krobia. Może się mylę....

Nie jest to Reglin ani Gostyń.

To jest Reklin

Obrazek

Nazwę księża zapisywali różnie: Reklin, Recklin, można też przeczytać jako Rechlin.

Parafia Wolsztyn, LC 1784, str. 166, wpis po lewej - przedostatni.

Recklin - miejsce urodzenia
Nicolaus [pierwsza litera wygląda jak "M"]
brak daty urodzenia
data chrztu 05-12-1784 r.
rodzice: Gaspar et Catharina Komorników

Obrazek

O pomyłce raczej nie ma mowy, ponieważ w BASI imię zindeksowano również jako Mikołaj.

Obrazek

Zgadzają się wg mnie trzy zapisy:
- miejscowość
- data urodzenia / chrztu
- imię,
nazwisko mógł przyjąć później, ale herbowych Potockich ksiądz nie zapisałby jako komorników..

_________________
Pozdrawiam Danka


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 04 lut 2021, 16:16 
Offline

Dołączył(a): 11 lut 2020, 16:10
Posty: 25
Kto był właścicielem Reklina w latach 1800-1811? Mikołaj mógł wtedy przyjąć nazwisko Pana, Potockiego....

Pozdrawiam
Beata


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 04 lut 2021, 17:13 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 4618
Tego niestety nie wiem, trzeba przeszukać internet, może gdzieś trafisz na taką notę.

_________________
Pozdrawiam Danka


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 04 lut 2021, 18:42 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 4618
Sprawdziłam jeszcze wydawnictwo
Rody ziemi wolsztyńsko-babimojskiej
autor Krzysztof Raniowski
Wydanie III rozszerzone.
Wolsztyn 2014

Nazwisko Potocki nie występuje.

_________________
Pozdrawiam Danka


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 04 lut 2021, 19:50 
Offline

Dołączył(a): 18 sie 2019, 14:06
Posty: 10
(tłumaczenie elektroniczne - Google)

Dziękuję za wielkie zainteresowanie tymi poszukiwaniami i mam nadzieję, że wszyscy są zadowoleni z podejmowanych wysiłków.
Sam uważałem Reklina za możliwą alternatywę dla Reglina, ale Reklin jest zbyt daleko od Krobii czy Gostynia, aby być wiarygodnym. Jednak Reklinowi bliżej do Wytomysla, miejsca, w którym Mikołaj Potocki ożenił się 28.02.1810 r.
Nie mogę jednak wykluczyć, że Reklin ma rację, a Krobia i Gostyn się mylą.
Z drugiej strony informacje od rodziny nie zgadzają się z przypuszczeniem o urodzeniu w Reklinie. Z tego wynika, że ​​Mikołaj miał siostrę Mariannę, która najpierw poślubiła Szymona Budzyna / Budzena (* 1773 i + 12.06.1809 Krajkowo), a następnie Szymona Dolatę w 1810 r. W Żabnie.
Imiona jej rodziców, a tym samym Mikołaja, brzmiały Matthias i Ursula.
To nie jest identyczne z Gasparem i Kathariną.
Ponadto data urodzenia nie jest jasna, ponieważ w rejestrze ludności Moschina dokonano zmiany od 15 października 1784 r. Do 5 grudnia 1784 r. Ta informacja nie jest oparta na akcie urodzenia.
Daleko mi do twierdzenia, że ​​nazywam się Potocki, chociaż je noszę, ale tym bardziej interesuje mnie wiarygodność danych i pochodzenie informacji.
Być może nie jest ważne, jakie masz imię, ale za czym się opowiadasz. Ale połączenie obu wyzwań jest dla mnie.
Dlatego chciałbym podziękować wszystkim, którzy są tak zaangażowani w tę wymianę.
Niestety nie mam tak doskonałego dostępu do skanów dokumentów i dlatego byłbym bardzo zainteresowany, gdybym mógł przeglądać nie tylko fragmenty, ale całe strony akt kościelnych.
Dziękuję wszystkim za wsparcie.
Z góry dziękuję
Clemens Potocki (email: cosima2003@arcor.de)
(Pozwalam sobie na używanie tego imienia, ponieważ jest na moim akcie urodzenia; mam nadzieję, że zrobię to z honorem)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 04 lut 2021, 20:31 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 4618
Nasunął mi się w tej chwili przykład z własnej rodziny.

Moja praprababka nazywała się z domu Czarnecka.
Mieszkała w Żerkowie, od którego parę kilometrów położone są Raszewy, majętność należąca do herbowego rodu Czarneckich,
których potomkowie władali również moją ukochaną Dobrzycą pow. Pleszew.

Wiecie co z nimi miała wspólnego? - ..., tylko nazwisko, żadnych więzów krwi.
Nigdy mi nie przyszło do głowy ...

_________________
Pozdrawiam Danka


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 04 lut 2021, 21:50 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 4618
CPMUC napisał(a):
(tłumaczenie elektroniczne - Google)

Dziękuję za wielkie zainteresowanie tymi poszukiwaniami i mam nadzieję, że wszyscy są zadowoleni z podejmowanych wysiłków.
Sam uważałem Reklina za możliwą alternatywę dla Reglina, ale Reklin jest zbyt daleko od Krobii czy Gostynia, aby być wiarygodnym. Jednak Reklinowi bliżej do Wytomysla, miejsca, w którym Mikołaj Potocki ożenił się 28.02.1810 r.
Nie mogę jednak wykluczyć, że Reklin ma rację, a Krobia i Gostyn się mylą.
Z drugiej strony informacje od rodziny nie zgadzają się z przypuszczeniem o urodzeniu w Reklinie. Z tego wynika, że ​​Mikołaj miał siostrę Mariannę, która najpierw poślubiła Szymona Budzyna / Budzena (* 1773 i + 12.06.1809 Krajkowo), a następnie Szymona Dolatę w 1810 r. W Żabnie.
Imiona jej rodziców, a tym samym Mikołaja, brzmiały Matthias i Ursula.
To nie jest identyczne z Gasparem i Kathariną.
Ponadto data urodzenia nie jest jasna, ponieważ w rejestrze ludności Moschina dokonano zmiany od 15 października 1784 r. Do 5 grudnia 1784 r. Ta informacja nie jest oparta na akcie urodzenia.
Daleko mi do twierdzenia, że ​​nazywam się Potocki, chociaż je noszę, ale tym bardziej interesuje mnie wiarygodność danych i pochodzenie informacji.
Być może nie jest ważne, jakie masz imię, ale za czym się opowiadasz. Ale połączenie obu wyzwań jest dla mnie.
Dlatego chciałbym podziękować wszystkim, którzy są tak zaangażowani w tę wymianę.
Niestety nie mam tak doskonałego dostępu do skanów dokumentów i dlatego byłbym bardzo zainteresowany, gdybym mógł przeglądać nie tylko fragmenty, ale całe strony akt kościelnych.
Dziękuję wszystkim za wsparcie.
Z góry dziękuję
Clemens Potocki (email: cosima2003@arcor.de)
(Pozwalam sobie na używanie tego imienia, ponieważ jest na moim akcie urodzenia; mam nadzieję, że zrobię to z honorem)

Jeśli uzyskam odpowiedzi na moje poniższe pytania, zobowiązuję się odszukać wszystkie informacje.

Beataf napisał(a):
Poszukuję rodziny Potockich z Niemiec. Chodzi mi o Clemensa Potockiego, chciałabym zadać mu parę pytań.
Nie mogę się dokopać Mikołaja Potockiego z Gostynia (5.12.1784-1874). I czy był on spokrewniony z linią Wielkopolską Potockich herbu Srebrna Pilawa? Może ktoś z Państwa pomoże? Pozdrawiam Beata

1.Skąd wiadomo, że Mikołaj był z Gostynia i skąd dzienna data jego urodzenia.

Bartek napisał(a):
Nie wiadomo. Nikomu dotąd nie udało się odnaleźć aktu chrztu Mikołaja. Według księgi meldunkowej miał się rzekomo urodzić w tajemniczej miejscowości Reglin w powiecie krobskim. Przydałyby się badania DNA.
Beataf napisał(a):
Sprawdziłam i to na pewno nie jest Reglin. To jest Gostyń w powiecie Krobia. Może się mylę....

2. Na podstawie czego, jakich dokumentów jest stwierdzenie, że nie chodzi o Reklin, a miasto Gostyń, w którym brak takiego urodzenia. Odnośnik nie działa:
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 9513583672

Bartek napisał(a):
Potomek Mikołaja z linii Franciszka wykonał badania genetyczne! Potrzeba teraz badań kogoś z innej linii, żeby móc wskazać "Mikołajowe" geny.
Beataf napisał(a):
Z jakiej linii Franciszka?
DankaW napisał(a):
Franciszek Potocki
ur.07-11-1829 r.Krajkowo parafia Żabno
rodzice
Mikołaj Potocki i Urszula Sobierajanka
chrzestni
Tomasz Leśniewicz
Marianna Nowaczka
Edycja: poprawa błędnie wpisanego imienia ojca z Karol na Mikołaj


3. Dlaczego wśród potomków Mikołaja Potockiego w Państwa drzewie nie znajduje się się Franciszek ur. w 1829 r., a negujecie Państwo odszukane i udokumentowane wcześniejsze zapisy z XVIII w. W Niemczech jest nieporównywalnie łatwiejszy dostęp do pracowni mormonów.

Beataf napisał(a):
No dobrze, ale skąd pochodził Mikołaj Potocki? W jego akcie ślubu z Urszulą Sobieraj z 28.02.1810 roku nie ma nic. Ani wzmianki o jego rodzicach....

4. Skąd informacja, że Mikołaj Potocki to szlachcic?.
Księża mieli pisemne polecenie szczegółowo zapisywać wszystkie akty dot. osób z rodzin szlacheckich, czego niestety brak we wszystkich aktach dot. Mikołaja Potockiego: brak tytułu szlacheckiego i rodziców?. To nie przypadek, przecież ślubował dwukrotnie !. To nieprawdopodobne.


Beataf napisał(a):
Mikołaj Potocki urodził się 5.12.1784.

5. Skąd Wujek wziął tą datę urodzenia Mikołaja, nie przyjmując do wiadomości informacji o miejscowości Reklin.

DankaW napisał(a):
Z analizy zawodów wpisanych w aktach chrztów, ślubów i zgonu dot. Mikołaja Potockiego,
podano zawody: służący, leśniczy, rolnik (colonus).
Poniżej akt zgonu Mikołaja z 1875 r.

Obrazek

Nie wiązałabym tej osoby z herbowymi Potockimi.

6. Jaki Mikołaj Potocki umiera w Krajkowie, jeśli to nie Wasz szlachetnie urodzony Mikołaj, w tym akcie brak o tym wzmianki, aby był szlachcicem. Zgadza się natomiast imię syna i żony wymienionych w akcie zgonu.

7. Gdzie urodziła się Marianna, rzekoma siostra Mikołaja i gdzie ślubowała z Szymonem Budzyniem? Mająca 26 lat w dniu ślubu z Dolatą, Marianna musiałaby być bliźniaczą siostrą Mikołaja, urodziła się w 1784 r., tylko z innych rodziców.

Akt jej ślubu z parafii Żabno.

14 maja 1810 roku poprzedziwszy trzema zapowiedziami w następujące dni niedzielne pomiędzy mszami świętymi, z których pierwsza przypadła w niedzielę in albis*, ja Antoni Staśkiewicz, pleban kościoła parafialnego żabińskiego, pracowitego Szymona Dolatę, kawalera, syna Jana i Agnieszki Dolatów komorników, w Brodnicy urodzonego, mającego lat 27, zamieszkałego we wsi Krajkowo, i pracowitą Mariannę, wdowę po śmierci Szymona Budzynia z Krajkowa, córkę pracowitych Macieja i Urszuli komorników z Krajkowa, lat 26, zapytałem i za ich wzajemną zgodą wyrażoną uroczyście przez słowa przysięgi, nie znalazłszy żadnej przeszkody, połączyłem węzłem małżeńskim w obecności świadków Jana sołtysa, Wojciecha Budzynia i innych, wszystkich z Krajkowa.

*Niedziela Przewodnia, 1. po Wielkanocy

_________________
Pozdrawiam Danka


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 04 lut 2021, 22:18 
Offline

Dołączył(a): 11 lut 2020, 16:10
Posty: 25
Nie wiadomo, czy Mikołaj Potocki był szlachcicem. Mógł być służącym, który przyjął nazwisko swego Pana. Ale... uznał narodziny swojego syna, legitymizowal go!
W moim drzewie jest Franciszek Potocki, syn Mikołaja.
Tak, Mikołaj Potocki umarł w Krajkowie w 1875 roku.
Nie wiadomo, gdzie urodziła się Marianna. Clemens Potocki z Niemiec przypuszcza że mogła być to Marianna Potocka z Włostowa, która wyszła za mąż za Szajnocha.
Ta Marianna wyszła za Budzyna w Krajkowie.

Pozdrawiam
Beata


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 04 lut 2021, 22:46 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 cze 2007, 20:16
Posty: 456
Lokalizacja: Wieleń
W 1780 roku Reklin w powiecie kościańskim przeszedł drogą sprzedaży z rąk Jana Mielęckiego pułkownika wojsk koronnych w ręce jego brata Aleksandra Jana Mielęckiego, który zmarł w 1829 roku. Jeśli nie sprzedał tych dóbr, to on był ich właścicielem przed i po 1810 roku.

Pozdrawiam
Eugeniusz

_________________
Antoni Sikorski ur. ok. 1836, od 1860 mąż Rozalii Laskowskiej, szewc w Trzemesznie - gdzie i kiedy się urodził? gdzie i kiedy zmarł?
Jakub Rutkowski, ur. 1809/1812, zm. 1839 w Gałowie/Szamotuły, od 1834 mąż Doroty Paplaczyk - gdzie i kiedy się urodził?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 04 lut 2021, 22:46 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 4618
Pani Beatko.
Genealogia to nauka oparta na dokumentach.
Myślenie P. Clemensa i jego teorie pozostawiam bez komentarza.

Obrazek

Nazwisko Marianny - Maciuszczanka, pochodzi od imienia jej ojca - Maciej, Maci.

_________________
Pozdrawiam Danka


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 04 lut 2021, 22:55 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 4618
Eugeniusz napisał(a):
W 1780 roku Reklin w powiecie kościańskim przeszedł drogą sprzedaży z rąk Jana Mielęckiego pułkownika wojsk koronnych w ręce jego brata Aleksandra Jana Mielęckiego, który zmarł w 1829 roku. Jeśli nie sprzedał tych dóbr, to on był ich właścicielem przed i po 1810 roku.

Pozdrawiam
Eugeniusz

Eugeniuszu, dziękuję za ten wpis.

W 1789 r. w Reklin rodzi się chłopiec
Wojciech
syn Kacpra, żołnierza i Katarzyny.

Obrazek

Wyjaśniłeś profesję ojca!!!
Wg mojej teorii i dokumentów, to młodszy brat Mikołaja.

_________________
Pozdrawiam Danka


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 05 lut 2021, 01:10 
Offline

Dołączył(a): 18 sie 2019, 14:06
Posty: 10
Drodzy DankaW i współpracownicy,
przede wszystkim dzięki za wkład.
Dalej:
1.) Całkowicie zgadzam się z panią; Genealogia to wyłącznie praca dokumentacyjna.
Jest to zatem kwestia jasnych dowodów i dokumentów.
2.) Teorie i rozważania są konieczne, gdy zbiory danych są niejasne, niepewne i niekompletne. Zasadą dociekania jest również zbadanie najpierw własnej rodziny.
Dlatego nie mogę udowodnić, że Marianna Dolata Budzyn, urodzona (nazwisko nieznane), była faktycznie siostrą Mikołaja Potockiego. Wynika to z badań mojego ojca w rodzinie w Polsce.
Jestem w trakcie weryfikacji tych informacji i robię to za pośrednictwem Archiwum Archidiecezjalnego w Poznaniu. AAP był i jest bardzo pomocny.
3.) Data i miejsce urodzenia Mikołaja nie są poparte aktem urodzenia ani aktem małżeństwa. Przybliżony rok można obliczyć tylko na podstawie informacji o wieku w akcie małżeństwa. 28 lutego 1810 roku Mikołaj miał 26 lat.
Musiałby więc urodzić się przed 28 lutego 1784 roku, aby mieć 26 lat 28 lutego 1810 roku.
To nie zgadza się z datą urodzenia 05.12.1784.

Czy istnieje możliwość, że wiek jest nieprawidłowy lub został nieprawidłowo obliczony?

4.) Odnośnie pytania nr 1 pani DankaW:
Odpowiedź: W rejestrach Gostynia najwyraźniej nie ma wpisu Mikołaja P.
5.) Odpowiedź na pytanie 2: Dziękuję za znalezienie Franciszka Potockiego
urodzony 11.07.1829 r. w Krakowie parafia Żabno
Rodzice: Mikołaj Potocki i Urszula Sobierajanka
Sponsorzy: Tomasz Lesniewicz, Marianna Nowaczka
Edycja: Korekta błędnie wpisanego nazwiska ojca Karola zu Mikołaja
6.) Odpowiedź na pytanie nr 3: Dostęp do bazy danych Mormon nie był możliwy od prawie 1 roku (ograniczenia COVID)
7.) Odpowiedź na pytanie nr 4: W ogóle nie udowodniono, że Mikołaj Potocki należał do którejkolwiek z linii Potockich lub był arystokratą; nie ma to również znaczenia dla wyszukiwania.
8.) Odpowiedź na pytanie nr 5: Ani data, ani miejsce urodzenia nie są rozstrzygające; stąd prawdomówność wydaje się wątpliwa.
9.) Odpowiedź na pytanie nr 6: Tytuł szlachecki nie ma znaczenia; chodzi o dowód pochodzenia.
10.) Odpowiedź na pytanie nr 7: To są właśnie pytania, na które sam szukam odpowiedzi i dlatego zwróciłem się do AAP.
W tym celu szukam informacji o miejscu urodzenia i miejscu ślubu Szymona Budzyna / Budzena * 1773 - + 14.06.1809 w Krajkowie (dostępny akt zgonu) oraz informacji o jego ojcu Macieju Budzenie * w okolicy 1719 i + 12.06.1809 w Krajkowie.
Bardzo dziękuję za dobre wsparcie i pomoc. Z poważaniem
Clemens Potocki


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 05 lut 2021, 11:29 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 4618
Moja szybka odpowiedź.

Archiwum Archidiecezjalne w Poznaniu nie przeprowadza kwerend genealogicznych.
Więcej napiszę później.

_________________
Pozdrawiam Danka


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 06 lut 2021, 11:25 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 4618
CPMUC napisał(a):
...
8.) Odpowiedź na pytanie nr 5: Ani data, ani miejsce urodzenia nie są rozstrzygające; stąd prawdomówność wydaje się wątpliwa. ...

Zacznę od tego, co mnie najbardziej wpiekliło.

Moja prawdomówność jest oparta na wpisach metrykalnych, nie na gdybaniu i przypuszczeniach.
Jakie jest poparcie tej bzdury?

Obrazek

Poniższe, jest na podstawie wpisów do ksiąg metrykalnych.

Obrazek

_________________
Pozdrawiam Danka


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 06 lut 2021, 11:28 
Offline

Dołączył(a): 11 lut 2020, 16:10
Posty: 25
Czyli Maciej i Urszula, wymienieni przez Ciebie, Danko, mieli dwie córki, Urszula i Marianna?

Pozdrawiam
Beata


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 06 lut 2021, 11:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 4618
Agnieszko.
Nie komentuje moich informacji, są w oparciu o dokumenty !!!
Dokumenty to akty chrztów, ślubów i zgonów, które można ze sobą połączyć na podstawie informacji z nich wynikających
Odsyłam do Archiwum Archidiecezjalnego w Poznaniu po dokumenty.

_________________
Pozdrawiam Danka


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 06 lut 2021, 13:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 4618
Szanowni Państwo.

Dot. Marianny, żony Szymona Budzynia i Szymona Dolaty.

Fragment z aktu ślubu z Szymonem Budzyniem w 1801 r.

Obrazek

Poniższy fragment aktu urodzenia Kazimierza Dolaty z 1819 r. - syna Szymona Dolaty i Marianny,
jasno i jednoznacznie wskazuje, iż Marianna - żona Szymona Dolaty nie pochodzi z żadnych Potockich, tylko z ...

Obrazek

Nie ma żadnych powiązań pomiędzy Mikołajem Potockim a Marianną Maciuszczonką.
Jeśli by tak było, Stanisław Potocki (*1811 r. w Tomyślu, syn Mikołaja) i Marianna Dolacianka (*1811 r. w Krajkowie, córka Maciuszczonki)
na zawarcie ślubu w 1834 r., musieliby mieć zgodę (consensus).

Wszystko w tym temacie.

Obrazek

_________________
Pozdrawiam Danka


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 06 lut 2021, 13:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 4618
Co do samego Mikołaja ur. 05-12-1784 r. w Reklin parafia Wolsztyn.

Akt jego chrztu zamieściłam (wyjątkowo) wyżej.

Mikołaj legitymizował swego syna Józefa Sobieraya, urodzonego 10 dni przed ślubem, więc nie przesadzajmy z legitymizacją.

Obrazek

Idąc dalej, jeśli Państwo nie możecie wskazać miejsca urodzin Mikołaja (Potockiego), tylko z uporem podajecie datę 05-12-1784 r.,
to niestety musicie przyjąć zapis z księgi meldunkowej, który wskazuje to miejsce.
Może Mikołaj miał wadę wymowy i powiedział nie wyraźnie nazwę, co zapisał prowadzący księgę meldunkową ?.
Proszę wziąć również pod uwagę wiedzę geograficzną ludzi w połowie XIX w.
Może nazwa została zapisana przez literę "q" czyli Reqlin ?

Obrazek

Wszystko w tym temacie.

_________________
Pozdrawiam Danka


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 06 lut 2021, 15:48 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 4618
A te formy zapisu nazwy miejscowości Krajkowo Was nie dziwią i nie sieją żadnych wątpliwości ?

Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek

Niezgodny jest tylko Reglin z Reklin prawda?.

Najlepiej przyjąć to co wygodne.

Pierwszych dwóch synów Potockich rodzi się w Tomyślu.
Kolejnych sześcioro dzieci Mikołaja Potockiego i Urszuli Sobieraiunki nie ma aktów chrztu w parafii Żabno, brak takich wpisów.
Skąd zatem wiecie Państwo, że rodzili się w Kaykowie / Krajkowie?
Są to wpisy bez aktów i to jest dobrze i wiarygodnie?


Obrazek

A to dopiero legenda.

Obrazek

_________________
Pozdrawiam Danka


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 06 lut 2021, 16:29 
Offline

Dołączył(a): 11 lut 2020, 16:10
Posty: 25
W takim razie, skąd to nazwisko się wzięło w mojej rodzinie?
Stanisław (1863-?) Był synem Józefa (1822-1900).

Nieznana jest data jego śmierci.

Pozdrawiam
Agnieszka


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 06 lut 2021, 21:54 
Offline

Dołączył(a): 18 sie 2019, 14:06
Posty: 10
Dziękuję wszystkim za zdumiewająco szybkie wyjaśnienia w poszukiwaniu przodków.
Niestety nie zawsze jest tak szybki dostęp do rejestrów urodzenia, ślubów i zgonów.
Dlatego jestem bardzo wdzięczny za to wsparcie.

Szkoda, że ​​ten agresywny ton, który tu rozpoznaję, ale może to techniczne tłumaczenie.
Dlatego przepraszam za to, że z powodu starych tradycji mogły powstać nieporozumienia.
Załączam informacje o dzieciach Mikołaja, o ile się dowiem.

Byłbym bardzo wdzięczny za pełne wyjaśnienie pochodzenia Mikołaja i Marianny, gdybym mógł otrzymać skany / fragmenty zapisów kościelnych, aby móc dalej nad nimi pracować. Z góry dziękuję,

Clemens Potocki
====================================
Dzieci Mikołaja Potockiego i Urszuli Sobieraj

1.) Josef (I) * 20 lutego 1810 Wytomysl + 1811 Wytomysl

2.) Stanisław * 2 maja 1811 Tomysl Sw Michala Archaniola Wytomysl nr metryki gen. 5701 - 3 maja 1811,
Małżeństwo ze św. Mikołają Zabno nr metryki gen. 4458 16 listopada 1834 Marianna Dolata / Dolacianka
3.) Johann * 25 grudnia 1812 r. Grzybno ochrzcił Iłowiec 27 grudnia 1812 r
Małżeństwo Żabno Sw Mikolaja Nr Metryki 4459 26.11.1832 Elżbieta Błażejczyk

4.) Tomasz * 11 grudnia 1815 Grzybno Sw Andrzeja Apostola - Ilowiec Nr metryki gen. 5703 - 17 grudnia 1815
Małżeństwo Paraf Zabno (Hirschdorf) Nr Metryki 4461 Nr 6/1849 5 listopada 1849 Agnes Dolacina

5.) Emilia * 29 lipca 1818 Grzybno; Metryki gen. 5704 Ilowiec 09.02.1818
Małżeństwo Martinus Adamski Paraf Zabno (Hirschdorf) Nr Metryki 4460 / StA Zabno Nr 12/1839 -17.11.1839

6.) Jozef (II) * 15.03.1822 Grzybno Iłowiec 19.03.1822
1. Małżeństwo Mosina / Paraf. Moschin sw Mikolaja 12/1842 - 06.11.1842 Hedvigis Ratajczak

7.) Andreas * 08/30/1827 Krajkowo
Ślub z parafią katolicką Iłówiec 4/1854 1854 Marianna Nowak
+ Żabno (StA) nr 3/1911 - 02/11/1911

8.) Franciszek * 7 listopada 1829
Małżeństwo z Marianną Meysner
+ 19.12.1917


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 07 lut 2021, 19:12 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 4618
Szanowni Państwo.

Pomińmy niuanse moich wypowiedzi i przejdźmy dalej.

CPMUC napisał(a):
... Byłbym bardzo wdzięczny za pełne wyjaśnienie pochodzenia Mikołaja i Marianny, ...

Rodzice Marianny pr.v. Budzyń s.v. Dolata.

Obrazek

Wszystkie informacje z aktów:

Dnia 25-09-1816 r. umiera w Krajkowie Maciej stary "Maciuszka" (zatem córka to Maciuszczanka)
Dnia 13-07-1820 umiera w Krajkowie Urszula wdowa po zmarłym Macieju małym "Maciek"

Dnia 08-11-1801 r. ślubują:
Szymon kawaler
Marianna Maciuszczanka panna.
wszyscy z Krajkowa.

Dnia 14-06-1809 r. umiera w Krajkowie Szymon Budzen 35 lat (brak innych szczegółów do indentyfikacji)

Dnia 14-05-1810 r. ślubują:
Szymon Dolata kawaler syn Jana i Agnieszki Dolatow mieszkających w Brodnicy
Marianna wdowa po Szymonie Budzyn z Krajkowa córka pracowitych Macieja i Urszuli z Krajkowa 26 lat ...
Świadkowie: Jan sołtys i Wojciech Budzyń oboje z Krajkowa


Nie mogę ustalić, kto był rodzicami Szymona Budzynia, będę szukała.

Co do Wojciecha Budzynia

Dnia 21-10-1793 r. ślubuje
Wojciech kawaler
Urszula panna
świadkowie Kazimierz ławnik, Maciej Budzyniak i Andrzej Dazynski, wszyscy z Krajkowa.

Dnia 19-02-1828 r. w Krajkowie umiera Wojciech Budzyń Fornal, lat 67, syn Stanisława i Katarzyny
Dnia 28-03-1828 r. w Krajkowie umiera Urszula Budzyn alias Fornalka, 55 lat, córka Macieja i Urszuli.

Ja nie mam żadnych wątpliwości, że Marianna pr.v. Bydzyń s.v. Dolata i Urszula Budzyń alias Fornalka to siostry.

Obrazek

Jak dotychczas, nie mam potwierdzenia, czy Wojciech Budzyń i Szymon Budzyń byli braćmi.

Obrazek

W Krajkowie nie ma innej pary o imionach Maciej i Urszula jak tylko wymienieni wyżej Maciuszkowie.

Nazwiska i nazwy miejscowości były zapisywane wówczas w różnej formie.
Wszystko zależało od:
- edukacji
- osobistej fantazji
- nazw używanych potocznie
- wymowy
- znajomości topografii terenu
- ..., itd.
osoby sporządzającej akt czy prowadzącej księgi meldunkowe.
Znam parafię w Polsce, gdzie do dziś księgi metrykalne prowadzi organista, a pewnie w tym rejonie takich parafii jest więcej.

W tym miejscu wrócę do zapisu nazwy miejscowości, o której wyżej pisał Bartek.
Reglin a Reklin - po 30 latach moich zmagań z genealogią ten zapis mnie nie dziwi i zaczęłam poszukiwać tego "tajemniczego" tworu pisarza.

Ktokolwiek z Was trafiłby na zapis potwierdzający datę urodzenia/chrztu, imię i zapis miejsca urodzenia z jedną inną literką, skakałby pod niebo z radości.
Powiatu to zapewne nie znał sam Mikołaj ani pisarek, więc wpisał to co wiedział (Krobia była wówczas powiatem).

Ja z moim skromnym doświadczeniem w poszukiwaniach genealogicznych, również bardzo się ucieszyłam ze znaleziska.

Zatem zapis chrztu Mikołaja z dnia 05-12-1784 r., urodzonego w miejscowości Recklin w parafii Wolsztyn uważam za pewnik.
Rodzicami chłopca są Gaspar et Catharina
. (akt zamieszczam po raz drugi)

Obrazek

Nie mam żadnych wątpliwości, że Mikołaj Potocki syn Kacpra i Katarzyny, nie miał nic wspólnego z Marianną córką Macieja i Urszuli.
Może wypowiedzą się inne osoby, czy mam rację?.

Natomiast sprawa przesłania skanów nie wchodzi w grę. Pisałam kilka razy na Forum - pomagam, ale nie wysyłam zdjęć.
Czasem przy bardzo spornych sprawach, zamieszczam fragmenciki.
Dlaczego? - ponieważ X. Jan Musielak by mnie już nie wpuścił do AAP.

Edycja: poprawiono styl zdania.

_________________
Pozdrawiam Danka


Ostatnio edytowano 08 lut 2021, 10:32 przez DankaW, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 07 lut 2021, 20:06 
Offline

Dołączył(a): 21 mar 2007, 10:02
Posty: 2024
W pruskiej indagandzie jest wykaz głów rodziny z Reklina z maja 1794 r., oznaczony "Roeklin/Rocklin parish Wollsteiner".
http://www.genealogy.drefs.net/Introduction.htm
https://szlachta.fandom.com/de/wiki/Drefs-Südpreußen

Widzę tam w Reklinie dwóch Kasprów:
- Caper Soboralla,
- Kasp. Woszko,
ale ponieważ indeks nie uwzględnia mężczyzn bez nazwisk, na skanach może ich być więcej.

_________________
Pozdrawiam - Bartek

HIC MORTVI VIVVNT ET MVTI LOQVVNTVR. A dbałość o naukę jest miłość.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Potoccy
PostNapisane: 08 lut 2021, 13:54 
Offline

Dołączył(a): 18 sie 2019, 14:06
Posty: 10
Szanowna Pani DankaW,
Jestem bardzo wdzięczna za informację o Szymonie Dolacie i Mariannie w poście z 6 lutego 2021 r. O godzinie 13:10.
Wyciąg z aktu małżeństwa, który mam przed Tobą wydaje się być inny niż ten, który masz przed sobą. Jego fragment wskazuje miejsce, z którego ma pochodzić Marianna. Mam nadzieję, że dobrze rozumiem twój fragment.
Rozumiem, że nie możesz dostarczyć pełnych skanów. Ale na podstawie tego, co wiesz, czy możesz mi powiedzieć, które to miejsce? Trudno mi jasno zrozumieć i przypisać imię.
Ponadto chciałbym serdecznie podziękować za wysiłki, które podjęliśmy wraz z BeataF i wszystkimi pozostałymi uczestnikami, aby pomóc nam rzucić światło na tę historię. Ostatnie wyjaśnienia są bardzo pouczające.

Z poważaniem
Clemens


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 68 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 67 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL