Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Forum dyskusyjne WTG GNIAZDO
Teraz jest 21 lis 2017, 16:50

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 01 paź 2017, 19:25 
Offline

Dołączył(a): 21 kwi 2014, 08:11
Posty: 164
Witam!

Czy spotkaliście się może z zamiennym stosowaniem imienia Helena i Elżbieta?
Helena Rutkowska wychodzi za mąż za Jana Brylewskiego w 1820r. w Ptaszkowie.
Później zamieszkali w Rudnikach (Par. Michorzewo). Małżeństwu temu rodzi się kilkoro dzieci, m.in. Hieronim (dość rzadkie imię).

Michorzewo (par. rzymskokatolicka) - akt urodzenia/chrztu, rok 1832
Hieronimus, rodzice: Joan: Brelewski , Helena Rudkowska ,
Inne osoby występujące w dokumencie:

Jan Brylewski umiera dość wcześnie, bo w 1834r.
Nigdzie nie mogłem znaleźć dalszych losów jego żony Heleny, aż trafiłem na akt zgonu Elżbiety Brylewskiej w 1853r. w Par. Tomice k. Stęszewa:
https://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/851028446f8c541a

Wszystko wskazuje na to, że jest to zaginiona Helena, ponieważ zgon zgłosił Maciej Ratajczak - zięć Heleny:

Parafia katolicka Michorzewo, wpis 7 / 1844
Matthaeus Ratajczak (25 lat)
Victoria Brylewska (20 lat)

w uwagach aktu zgonu Elżbiety wymieniony jest Hieronim - lat 22 - wiek zgadza się z datą urodzenia Hieronima Brylewskiego.
Nie wiem tylko co oznaczają pozostałe dopiski w uwagach:
4 libervo (4 dzieci ?), 3 majorcennes (3 starszych ?) i 1 Hieronim - lat 22 ?

Czy spotkał się ktoś z podobnym zamiennym występowaniem imion Helena - Elżbieta?

Pozdrawiam!
- Leszek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 01 paź 2017, 20:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 618
Lokalizacja: Poznań
Myślę, że nie ma tu miejsca 'zrównanie' imion a raczej sytuacja, kiedy w najbliższej rodzinie są osoby o identycznych imionach i nazwiskach i używa się drugiego (lub trzeciego, czwartego) imienia dla rozróżnienia kto jest kto. Nie dalej jak dziś, indeksując USC Krotoszyn natrafiłem na kolejne dziecko pary, której pierworodny miał na imię Franz Maxymilian a temu dziecku nadano imię Franz - Franz Maxymilian żył wówczas. W mojej rodzinie również zdarzyło się i to nie jeden raz kiedy nadano - dziewczynkom - to samo imię, przy czym dla 'rozróżnienia' dodano drugie.

_________________
Pozdrawiam, Paweł

Vulnerant omnes, ultima necat
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek, Dembecki, Robakowski, Stachowski, Mackowiak


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 01 paź 2017, 20:29 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 lip 2013, 09:11
Posty: 2615
Lokalizacja: Poznań
Raczej wątpliwe, żeby Helena Brylewska, która owdowiała w wieku 36 lat i mająca małe dzieci, nie wyszła ponownie za mąż.
Przejrzyj małżeństwa parafii Michorzewo z lat 1836-1857 (jeszcze niezindeksowane), może znajdziesz jej powtórny ślub.
http://szukajwarchiwach.pl/53/3396/0/1/23/#tabSkany
Poza tym, jeśli Helena urodziła się ok. roku 1798, to w 1853 nie mogła mieć lat 70, ale 55. Takie różnice w wieku zmarłego są u ludzi po 70-tce i starszych.

Musisz też wziąć pod uwagę inne formy nazwiska Brylewski, bo w akcie urodzenia Wiktorii jest nazwisko Brelewski.

Michorzewo (par. rzymskokatolicka) - akt urodzenia/chrztu, rok 1824

Victoria Heva, rodzice: Joannes Brelewski , Helena Brelewska ,

Inne osoby występujące w dokumencie:
Lucas Bartoszewski - iuvenis
Marianna Brelewska - vidua

Komentarz indeksującego:
ojciec: director
http://szukajwarchiwach.pl/53/3396/0/1/ ... /#tabSkany

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 02 paź 2017, 07:32 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 wrz 2013, 07:54
Posty: 346
Lokalizacja: Koszuty / Środa / Poznań
Paweł Wietrzykowski napisał(a):
Myślę, że nie ma tu miejsca 'zrównanie' imion a raczej sytuacja, kiedy w najbliższej rodzinie są osoby o identycznych imionach i nazwiskach i używa się drugiego (lub trzeciego, czwartego) imienia dla rozróżnienia kto jest kto.


Kompletna bzdura! Osobiście znam przypadek, gdzie osoba urzędowo używała imienia Helena, a wszyscy wokół mówili do niej Ela, więc nie jest to żadną dziwną sytuacją, ani tym bardziej używaniem drugiego czy dalszego imienia dla rozróżnienia... Wynika to po prostu z mowy naszych przodków, którzy często dodawali spółgłoskę "H" lub "J" do imion zaczynających się od samogłoski - stąd np. Agnieszka = Jagna / Jagnieszka / Jaga - w takiej sytuacji Agnieszka mogła również bardzo łatwo przerodzić się w Jadwigę... Podobnie jest w przypadku imienia Anna - Hanna.
Swoją drogą, niedawno spierałem się z krewniakiem, który twierdził, że ciotce było Pela, a w rzeczywistości była Apolonią, choć wszyscy mówili właśnie Pela...

Henryk Krzyżan napisał(a):
Przejrzyj małżeństwa parafii Michorzewo z lat 1836-1857 (jeszcze niezindeksowane), może znajdziesz jej powtórny ślub.


Tak się składa, że śluby z Michorzewa są zindeksowane w całości na Poznan Project ;)

_________________
Pozdrawiam
Wojciech

***


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 02 paź 2017, 09:51 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 lip 2013, 09:11
Posty: 2615
Lokalizacja: Poznań
koszuciak napisał(a):
Paweł Wietrzykowski napisał(a):
Myślę, że nie ma tu miejsca 'zrównanie' imion a raczej sytuacja, kiedy w najbliższej rodzinie są osoby o identycznych imionach i nazwiskach i używa się drugiego (lub trzeciego, czwartego) imienia dla rozróżnienia kto jest kto.


Kompletna bzdura! Osobiście znam przypadek, gdzie osoba urzędowo używała imienia Helena, a wszyscy wokół mówili do niej Ela, więc nie jest to żadną dziwną sytuacją, ani tym bardziej używaniem drugiego czy dalszego imienia dla rozróżnienia... Wynika to po prostu z mowy naszych przodków, którzy często dodawali spółgłoskę "H" lub "J" do imion zaczynających się od samogłoski - stąd np. Agnieszka = Jagna / Jagnieszka / Jaga - w takiej sytuacji Agnieszka mogła również bardzo łatwo przerodzić się w Jadwigę... Podobnie jest w przypadku imienia Anna - Hanna.
Swoją drogą, niedawno spierałem się z krewniakiem, który twierdził, że ciotce było Pela, a w rzeczywistości była Apolonią, choć wszyscy mówili właśnie Pela...

Henryk Krzyżan napisał(a):
Przejrzyj małżeństwa parafii Michorzewo z lat 1836-1857 (jeszcze niezindeksowane), może znajdziesz jej powtórny ślub.


Tak się składa, że śluby z Michorzewa są zindeksowane w całości na Poznan Project ;)


...co nie przeszkadza przejrzeć skany, bo mógł się wkraść błąd ;-)

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 03 paź 2017, 14:17 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 618
Lokalizacja: Poznań
W kontekście dyskusji o imionach: http://szukajwarchiwach.pl/11/709/0/3/65/skan/img/gpOL5IJbOb2HffQlwm1cYQ
Pan Młody: Georg Alfred Georg .... rozumiem, że imiona zdublowane po przodkach ale pomieszanie niezłe

_________________
Pozdrawiam, Paweł

Vulnerant omnes, ultima necat
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek, Dembecki, Robakowski, Stachowski, Mackowiak


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 03 paź 2017, 17:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 lip 2013, 09:11
Posty: 2615
Lokalizacja: Poznań
Paweł Wietrzykowski napisał(a):
W kontekście dyskusji o imionach: http://szukajwarchiwach.pl/11/709/0/3/65/skan/img/gpOL5IJbOb2HffQlwm1cYQ
Pan Młody: Georg Alfred Georg .... rozumiem, że imiona zdublowane po przodkach ale pomieszanie niezłe


Pan młody : Hugo Alfred Georg Kriebel

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 04 paź 2017, 08:45 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 618
Lokalizacja: Poznań
Dziękuję Henryku, jak zawsze 'najciemniej pod latarnią'

_________________
Pozdrawiam, Paweł

Vulnerant omnes, ultima necat
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek, Dembecki, Robakowski, Stachowski, Mackowiak


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL