Jakub Geselle alias Gizelski

[Krystllian2008]

Dobry wieczór poszukuję od dłuższego czasu informacji na temat Jakuba Geselle.

Jakub urodził się pod koniec XVIIIw. pierwszy akt który posiadam jest ślub w Gnieźnie z Anną Grzegorską w 1819r. Jakub użył nazwiska Wierzbiński, a akcie zapisano, że Jakub pochodził z Miławy koło Trzemeszna, i tam właśnie po ślubie Jakub z Anną zamieszkali używali oni nazwiska Zel. W Miławie mieszkała jeszcze Zuzanna Zel córka Jana i Doroty w 1818r. wyszła za mąż za Tomasza Kusiaka w parafii Kamieniec. Tam właśnie podano imiona rodziców Zuzanny jest możliwe, że Zuzanna to młodsza siostra Jakuba a jego rodzicami byli Jan i Dorota, niestety nie znalazłem więcej informacji na temat rodziny Zel z Miławy. W 1826r. Jakub z żoną i trójką dzieci przeprowadzają się do Kokoszek (Gniezno). Gdzie Anna umiera w 1829r. już pod nazwiskiem Geselle, co warto zauważyć po przeprowadzce zaczynają używać nazwiska Geselle.

Jakub żeni się po raz drugi z Katarzyną Barbarą Pomorską w 1830r. w Gnieźnie w akcie ślubu pojawia się zapis, że ojcem Jakuba jest Piotr, próbowałem znaleźć coś na temat Piotra Geselle/Zel/Wierzbiński w okolicach Miławy ale jak kamień w wodę nie ma nic.
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... 4964#scan4

Jakub w 2 stycznia 1871 zmarł w Szemborowie w domu syna Józefa i jego żony Teofili gdzie zapisano, że miał 70 lat, pod nazwiskiem Gizelski. Nazwiska Gizelski zaczynają najpierw używać jego synowie Jan (1822-1893) z pierwszego małżeństwa oraz Józef (1834-1903) z drugiego następnie reszta rodziny.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6FCF-2LW7

Poszukuję informacji na temat jego urodzenia, pochodzenia i rodziców niestety moje próby nie poskutkowały dlatego się zwracam z pomocą do was. Informacje o potomkach Jakuba udało mi się dość pokaźnie zgromadzić, informacji które poszukiwałem o nich udało mi się znaleźć.

Pozdrawiam
Krystian Walkowiak

PS.
Poszukuję aktu zgonu Katarzyny Barbary Gizelskiej zd. Pomorska urodzona 1809r.

[Roksi]

Dla parafii Kamieniec nie widzę urodzeń z lat 1787-1807
http://www.familysearch.org/search/catalog/734419
być może Zuzanna i Jakub tam się urodzili ale nie ma ksiąg, albo rodzina przybyła później do tej parafii.
Nazwisko zapisywano jak piszesz różnie.
Jakubowi i Annie w par. Kamieniec rodzą się dzieci:
Franciszka c. Jakuba i Anny Wierzbów ur. 1820 Miława http://www.familysearch.org/ark:/61903/ ... cc=4116415
Jan s. Jakuba Zel i Anny ur. 1822 Miława http://www.familysearch.org/ark:/61903/ ... cc=4116415
Ignacy s. Jakuba Zel i Anny ur. 1826 Miława http://www.familysearch.org/ark:/61903/ ... cc=4116415

Zuzanna z pierwszego małżeństwa z Tomaszem Kuszakiem miała m.in. syna Pawła ur. 30.12.1819 Skwarzynowo par. Trzemeszno (chrzest 2.01.1820)
http://www.familysearch.org/ark:/61903/ ... cc=4116415 - chrzestnym dziecka był Jakub Wierzbiński z Miławy.
Paweł Kuszak zmarł 6.03.1839 Kokoszki - zgon zgłasza Jakub Gessele de Kokoszki
http://www.familysearch.org/ark:/61903/ ... ction=view
Zapisano że miał 15 lat ale winno być 19
Jest to jedyny zapis na jaki trafiłam potwierdzający bliższe powiązania Zuzanny z Jakubem.

Wdowa Zuzanna Kuszakowa ślubuje ponownie 25.11.1827 Wylatowo akt 35
http://www.familysearch.org/ark:/61903/ ... cc=4116415

[Krystllian2008]

Danko dziękuję bardzo za odpowiedź

Także szukałem jakiś powiązań miedzy Zuzanna a Jakubem ale nie znalazłem co by potwierdziło jakieś bliższe powiązanie miedzy nimi.

Akta Pawła Kuszaka to potwierdzają, że najprawdopodobniej jest powiązanie miedzy tymi rodzinami.

Czy w parafii Kamieniec lub okolicznych znajdują się jakieś rodziny Zelów lub Wierzbów, może to by powiedziała skąd pochodzą Zuzanna i Jakub lub Jan ojciec Zuzanny. Nie rozumiem tu tylko dlaczego w akcie ślubu zapisany ojcem Jakuba jest Piotr może byli kuzynostwem?

Dobrze było by znaleźć akt zgonu Zuzanny może podali jej miejsce urodzenia.

Pozdrawiam
Krystian Walkowiak

[Krystllian2008]

Zuzanna Górna z drugiego męża zmarła 16 kwietnia 1871r. w Targownicy par. Wylatowo niestety nie jest podane miejsce urodzenia

Pozdrawiam
Krystian

[Poika]

Dzień dobry.
Akurat tego Jakuba mam w swoim drzewie, aczkolwiek moje zainteresowanie nim wynika ze strony Anny Grzegorskiej i zapewne nie pomogę odnośnie rodziny Jakuba. Z tego co pamiętam jednak, jakoś założyłem, że Geselle to de facto tytuł (po niemiecku czeladnik) i w moim przekonaniu nie jest to jego nazwisko rodowe. Wszystkie późniejsze wersje jak Zel czy Giezel zdają się być wersjami tego Geselle z aktu ślubu z 1819 gdzie pan młody jest określony jako Wierzbiński alias Geselle. W każdym razie po szybkim przeglądzie świadków i chrzestnych, nie widze nikogo, kto mógłby pomoc znaleźć krewnych Jakuba.

Pozdrawiam,

Piotr

[Krystllian2008]

Piotrze dziękuje za odpowiedź, faktycznie twoje założenie może być bardzo prawdopodobne i nazwisko Geselle zapoczątkował dopiero Jakub a nazwisko jakim się rodzice posługiwali to będzie Wierzbiński (Wierzba) ewentualnie Zel. I dopiero nazwisko Geselle zmieniło się stopniowo na Gizelski.

(Geselle-Gesell-Gisel-Giselski-Gizelski)

Niestety jak sam pewnie zauważyłeś nie licząc Zuzanny nie ma nikogo innego co był by świadkiem lub chrzestnym u Jakuba z nazwiskiem jakie używała najprdobodobniej rodzina Jakuba, możliwe, że on oraz Zuzanna przybyli z innego rejonu i nie podając nigdzie zmienki skąd będzie to jeszcze bardziej utrudnione w poszukiwaniach.

Pozdrawiam
Krystian

[Krystllian2008]

Piotrze twoja teza jest jeszcze bardziej prawdopodobna ponieważ najstarszy syn Jakuba Jan, nazwał się Czeladziński przez pewnie moment, co tłumaczy nam nazwisko Geselle.

Nazwisko Geselle w okolicach Miławy nie występuje w ogóle a Zel tylko u Zuzanny, za to nazwisko Wierzbiński lub Wierzba, Wierzbicki dosyć licznie najbardziej w parafii Wylatowo i Trzemeszno.

Niestety nie znalazłem tam żadnej wzmianki o Jakubie lub Zuzannie, czy Janie i Dorocie Zel, oraz Piotrze który jest zapiany jako ojciec Jakuba w jego drugim ślubie.
Pozdrawiam
Krystian