Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Forum dyskusyjne WTG GNIAZDO
Teraz jest 07 lip 2020, 04:53

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 05 mar 2011, 08:41 
Offline
Site Admin

Dołączył(a): 15 lis 2006, 10:51
Posty: 2247
Lokalizacja: Poznań
Co robi pan Kowalski, którego opanuje dzika tęsknota by być arystokratą, lub przynajmniej szlachcicem? - Fałszuje genealogię, lub wstępuje do jednego z coraz liczniejszych bractw i konfraternii o pompatycznych nazwach - wyjaśnia "Rzeczpospolita". - http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... prasa.html

_________________
Pozdrawiam, Maciej - http://www.glowiak.com


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 05 mar 2011, 10:58 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lip 2009, 18:32
Posty: 724
Lokalizacja: Nowy Tomyśl\Łagwy
I po co udawać kogoś,kim się nie jest?Moi przodkowie byli chłopami i tago się nie da zmienić :) (chociaż 3xpradziadek był w 1856 sołtysem ;) -znaczy stanowisko miał)

_________________
Aga
Dyderski,Pierzyński-Opalenica,Grodzisk
Drzymała,Koza-Grodzisk,Bukowiec
Piotrowski-Granowo
Dota,Dotka-Modrze,Buk,Słupia


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 05 mar 2011, 13:26 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 lis 2006, 11:47
Posty: 1343
Lokalizacja: Posnania
Pozostaje tylko węstchnąć głęboko i zadumać się nad takimi potrzebami pierwszej potrzeby.
Zjawisko uzurpacji i fałszerstw nie jest żadnym novum.
W poprzednich wiekach też takowe się zdarzały choć może nie na tak wielką skalę :)

_________________
Serdeczności,
Asia


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 05 mar 2011, 15:41 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 cze 2007, 15:05
Posty: 1333
Lokalizacja: Gniezno-Poznan-Toronto
Asiek napisał(a):
Zjawisko uzurpacji i fałszerstw nie jest żadnym novum. W poprzednich wiekach też takowe się zdarzały choć może nie na tak wielką skalę :)

Tak ale to wiazalo sie z przywilejami jak zwolnienie od podatku, skrocenie sluzby wojskowej z 15 do 10 lat, dostanie pracy w urzedzie (tak kiedys to byl przywilej) miasta. Teraz to chyba czysty snobizm.
Inny artykul na ten sam temat: http://www.rp.pl/artykul/2,621788_Jak-z ... icem-.html

_________________
Pozdrawiam Krzysztof Dobrzynski

Poszukuje wszelkich Dobrzynskich w okolicach Gniezna w XVII wieku


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 05 mar 2011, 16:43 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, 20:49
Posty: 319
Lokalizacja: Skoczów n.Wisłą
Jeden z moich dalszych krewnych,żyjący na przełomie XIX i XXw., prowadzący piekarnię w Szamotułach, pisząc listy używał pieczęci lakowej, sugerując tym samym, że posiada odpowiedni tytuł szlachecki. Oficjalnie nie wypowiadał się na temat ewentualnego swojego szlachectwa, ale listy i pisma urzędowe pieczętował.Ta pieczęć była przedmiotem wielu analiz specjalistów w tym zakresie ( w tym jeden habilitowany) ale udało mi się tylko dowiedzieć, że widniejący na niej herb nie jest typowym herbem polskim i pochodzi gdzieś z zagranicy, co się zgadzało z hipotezami mojego brata, że nasza rodzina wywodzi się Serbołużyczan, mieszkających w dzisiejszej Saksonii.
Tą pieczęć można zobaczyć na zaczątku mojej strony - www.liponscy.pl

Bolesław Lipoński
www.liponscy.pl

_________________
Bolesław Lipoński


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 05 mar 2011, 16:51 
Offline

Dołączył(a): 27 lut 2010, 13:15
Posty: 314
No nie za bardzo wiadomo ,czy szlachectwo to nobilitacja .
Szczególnie po całkowitej żenadzie przypisania sobie pochodzenia sarmackiego .
Wprawdzie po Sarmatach pozostały niektóre tamgi w herbach ale Bogu ducha winni Sarmaci ,gdyby kilkaset lat temu wiedzieli ,że ktoś podszył się pod nich ,to by użyli świetnych mieczy i wyrżnęli w pień tych oszustów .
Zresztą ta "żenada" przypisywania sobie sarmackego pochodzenia była kanwą zniesienia prawnego wszelkich tytułów .

Tak mówiąc szczerze stan ten tym sposobem ośmieszył się i śmiano się aż do lat dwudziestych XX wieku z takiej ciemnoty .
Powstało zresztą na ten temat wiele dowcipów .
Więc nie wiadomo ,czy to nobilitacja ?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 05 mar 2011, 17:03 
Offline

Dołączył(a): 27 lut 2010, 13:15
Posty: 314
Z innej beczki jest sprawa ,że gdyby nie to ,iż żaden sąd w Polsce nie uzna kradzieży herbu za naruszenie dóbr osobistych ( na bazie cały czas ważnego prawa znoszącego tytuły) ,bazując na jednej ze znanych witryn gdzie znalazłem kilka przypisanych herbów do rodzin ,które z tymi herbami nie miały nic wspólnego jak np herb Dąbrowa sądy zasypane by zostały pozwami o nieprawne przypisanie sobie tytułów .

A może i dobrze .
Pan Marek Górny w " Genealogii Studia i materiały Historyczne " opisuje wiele sądowych spraw naruszeń ówczesnego prawa .
Więc wirtualne genealogie to sprawa z dłuuuuugą brodą .

Prawie wszystkie genealogie opisane w " Zaginionej szlachcie Polski " zostały poprzypisywane innym rodom .
A przecież potomkowie piszący się tymi tytułami do dzisiaj żyją .

Ale nie każdy zajmuje się genealogią i nie każdy chce walczyć po sądach w przegranej sprawie.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 05 mar 2011, 17:07 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 paź 2008, 19:06
Posty: 561
Lokalizacja: Poznanianka obecnie woj.mazowieckie
Myślę,że Pan Kowalski powinien mocno do serca i rozumu wziąść sobie słowa Józefa Piłsudskiego:
" Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości, ten nie jest godzien szacunku, teraźniejszości ani prawa do przyszłości."

Beata

_________________
Poszukuję

Rodziców Kazimierza Jelonka ur.03.03.1919
Duszyński Stanisław ur.1833? i żona Bandurska Antonina ur 1834 -rodzice?
Akt ślubu-Simon Płatek i Catharina Wawrzyniak (okolice Kórnika)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 19 cze 2020, 14:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2020, 13:34
Posty: 10
wspomnienia3 napisał(a):
Myślę,że Pan Kowalski powinien mocno do serca i rozumu wziąść sobie słowa Józefa Piłsudskiego:
" Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości, ten nie jest godzien szacunku, teraźniejszości ani prawa do przyszłości."

Beata

**************************************
Słusznie prawi Beata.
Oczywiście, że szlachectwo nie wzięło się z powietrza. Począwszy od wspólnot plemiennych - w których były jednostki wybijające się przywódcze - powstawali później rycerze (pasowani kolejno) wodzowie, książęta - czyli arystokracja, rody królewskie. Te procesy trwały setkami lat i cechy tych ludzi były pielęgnowane, rozwijane, kształcone. Można dzisiaj dorobić się szybko majątku, ale cech szlachetnych nie można kupić ani ich wykształcić nawet w 3 pokoleniach. Można sobie kupić dworek po Czartoryskich - ale to nie ma nic wspólnego z kręgiem nobilis.
Niestety, szkoda. Bo chciałoby się mieć do czynienia z ludźmi szlachetnymi, przestrzegających norm i zachowań wyższego rzędu.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 19 cze 2020, 17:38 
Offline

Dołączył(a): 13 kwi 2012, 10:38
Posty: 233
mac napisał(a):
Co robi pan Kowalski, którego opanuje dzika tęsknota by być arystokratą, lub przynajmniej szlachcicem? - Fałszuje genealogię, lub wstępuje do jednego z coraz liczniejszych bractw i konfraternii o pompatycznych nazwach - wyjaśnia "Rzeczpospolita". - http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... prasa.html


Link się nie otwiera

_________________
Pozdrawiam Serdecznie

Stanisław Bartoszewski


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 19 cze 2020, 17:47 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 lis 2006, 11:47
Posty: 1343
Lokalizacja: Posnania
Pewnie dlatego, że od czasu tego artykułu minęło już 9 lat.

Ktoś mnie kiedyś zahaczył tu na tym forum, dlaczego kopiując artykuły, nie podaję samego linku, ale kopiuję go i wklejam w całości.
Ano właśnie dlatego - linki po kilku latach przestają działać, a tekst wklejony na forum wraz z linkiem zostanie - może nie na wieki - ale z pewnością na dłużej.

_________________
Serdeczności,
Asia


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 cze 2020, 08:20 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2020, 13:34
Posty: 10
Asiek napisał(a):
Pewnie dlatego, że od czasu tego artykułu minęło już 9 lat.

Ktoś mnie kiedyś zahaczył tu na tym forum, dlaczego kopiując artykuły, nie podaję samego linku, ale kopiuję go i wklejam w całości.
Ano właśnie dlatego - linki po kilku latach przestają działać, a tekst wklejony na forum wraz z linkiem zostanie - może nie na wieki - ale z pewnością na dłużej.

******************************************
Dobrze Waszmość Pani prawisz.
Dlaczego zaś linki "przestają działać" mimo, że nasze zwykłe osobiste emaile są skrzętnie gromadzone w czeluściach serwerów - to temat na inne ciekawe historie.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 06 lip 2020, 19:30 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2020, 13:34
Posty: 10
wspomnienia3 napisał(a):
Myślę,że Pan Kowalski powinien mocno do serca i rozumu wziąść sobie słowa Józefa Piłsudskiego:
" Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości, ten nie jest godzien szacunku, teraźniejszości ani prawa do przyszłości."

Beata

*******************************************************************
Pani Beato słusznie Pani zauważa, że jeśli mamy iść do przodu ( rozwijać się jako silne Państwo, silne i bogate społeczeństwo) musimy zawsze o coś się oprzeć by zdecydowanie ruszać w przyszłość.
A tym murem, który da nam siłę i obronę w razie potrzeby jest tysiącletnia historia naszego Państwa .
Są nim groby naszych przodków.
Państwo polskie które miało stulecia wielkości (gdy chcieliśmy i potrafiliśmy być silni i mądrzy) i okresy upadku - gdy nurzaliśmy się w zaprzaństwie, sprzedajności i głupocie, lenistwie i zdradzie tego dobitnie dowodzą.
Nieznajomość historii, zapominanie o błędach, złych decyzjach - często każe nam cierpieć niewolę i upokorzenie zaborców - po raz kolejny.
Rola przewodzenia polskim masom, zawsze należała do jednostek wybijających się, odważnych, mądrych i przedsiębiorczych. Ludzi honoru, wielkiego ducha, ludzi prawych i pełnych poświęcenia.
Dawniej byli to rycerze.
Szlachetni ( czyli szlachta).
Kto dzisiaj zasługuje na to miano. Jaka jest "nowa szlachta" po wybiciu inteligencji i szlachty?
Czy chcąc pokonać wroga powinniśmy stawiać na czele lwa czy barana?
Może: krzykacza, pyskacza i osobnika bez zwycięstw i zdolności dowódczych, bez przymiotów umysłu i ducha.
Kłamcę, tchórza i zdrajcę (targowica) ?
A może jednak dać na czoło barana - nie lwa ???
Być może stadu wilków zjedzenie barana wystarczy na jakiś czas.
Ale co z resztą "owieczek" ? Następnego ranka?


Na koniec anegdota oddająca istotę jaźni dzisiejszych nowobogackich parweniuszy:

Jeden hydraulik – kręcirura, dorobił się na kręceniu rur sporych pieniędzy.
I aby nobilitować się w oczach innych kręcirur – kupił sobie zdewastowany pałacyk - dwór szlachecki.
I dzwoni do kumpla – toże kręcirury:
-Słuchaj stary, ale się narobiłem. Musiałem w głównym salonie zedrzeć z sufitu XVI-wieczną polichromię.
-A po coś to zdzierał?
No jak to? – musiałem przecież palnąć alegancko sufit – białą emulsyjną...


"Kiedym został szlachcicem? Sam Bóg to pamięta!
Niechaj kto chce w las idzie - pytać się dębiny,
Kto jej dał patent rosnąć nad wszystkie krzewiny."

Marek Mozets


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL