Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Forum dyskusyjne WTG GNIAZDO
Teraz jest 18 maja 2022, 13:37

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Zgubiony las
PostNapisane: 24 kwi 2022, 07:52 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 1962
Lokalizacja: Poznań
W Wielkopolsce zgubiono...las

_________________
Pozdrawiam, Paweł

poszukuję: Wietrzykowski, Chmiel, Dąbek, Wyzuj, Biniasz, Gibowski, Sławek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 24 kwi 2022, 20:46 
Offline

Dołączył(a): 22 lut 2022, 14:05
Posty: 214
Paweł Wietrzykowski napisał(a):
Dzięki Pawle, bardzo ciekawe!

Tu link do oryginalnego artykułu:
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 8821000098
ale nie ma ogólnego dostępu. Zawsze można napisać do autora.

A tu wcześniejsza publikacja tej grupy:
https://www.researchgate.net/publicatio ... dern_Times

_________________

- Kamil


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 kwi 2022, 00:47 
Offline

Dołączył(a): 13 sie 2020, 22:31
Posty: 367
Bardzo ciekawe, ale...

kompletnie niezrozumiałe traktowanie osadnictwa olęderskiego w okolicach Nowego Tomyśla jako mennonickiego! Mam nadzieję, że to błąd redaktora serwisu, bo w przeciwnym przypadku byłby to dyskwalifikujący błąd uczonego. Nie mówiąc o tym, że dr Związek kompletnie miesza osuszanie bagien z wycinką lasów. One oczywiście bywały w jakimś stopniu powiązane, ale - na litość boską - nie aż tak. W okolicach NT nie chodziło o osuszenie bagien (jak na Żuławach, w dolinie Wisły czy nad Notecią), ale o wycięcie puszczy.

_________________
Mikołaj


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 kwi 2022, 06:29 
Offline

Dołączył(a): 22 lut 2022, 14:05
Posty: 214
Autorzy artykułu piszą «The so-called ‘Dutch-law settlers’ were colonists of various origins (not only from the Netherlands) who established settlements in Poland on the basis of ‘Dutch’ law. In this paper we use mainly the term ‘Dutch settler’ to describe the Polish word ‘Olędrzy’.» Słowo "mennonites" w artykule nie pada.

Co do osuszania bagien: «Drainage canals were basic for agriculture, thus also being indicative of deforestation in the vicinity of Nowy Tomyśl. (...) In the past, the Dutch canals were usually covered with willows which were believed to help drain water from fields.» Melioracja zatem jest istniejącym do dziś trwałym śladem po procesie osuszania terenów pod pola uprawne i związanej z tym deforestracji. Jaki sens miałoby osuszanie lasów systemem kanałów bez wycinki drzew w okolicach NT?

_________________

- Kamil


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 kwi 2022, 11:29 
Offline

Dołączył(a): 13 sie 2020, 22:31
Posty: 367
Czyli tak jak myślałem, pomieszanie :)

Mennonitów u nas nie było. O ile pamiętam, Rusiński podaje, że zdarzali się osadnicy holenderscy/fryzyjscy w pierwszej fazie osadnictwa olęderskiego w Wielkopolsce - w okolicy Ujścia nad Notecią. Przy czym nie przybyli tam bezpośrednio z Niderlandów, a byli potomkami tych żuławskich. Później natomiast osadnictwo na prawie olęderskim w naszym regionie dotyczyło głównie Niemców i Polaków, katolików i luteran.

I oczywiście, po wycięciu lasów trzeba było przeprowadzić meliorację, lasy pierwotne były bardzo często podmokłe - ale to był jednak trochę inny charakter prac niż na typowych terenach zalewowych, takich jak depresje czy doliny rzek. Są domysły dawnych niemieckich historyków, że to właśnie odróżnia osady o nazwie Hauland - że to rzekomo pochodzi od "hauen", czyli wyrąbywać las. Oczywiście mówię tu o Równinie Nowotomyskiej, bo były w szeroko pojętej okolicy przypadki osadnictwa na terenach zalewowych - dolina Noteci, Nowa Ameryka nad Wartą itp.

Zresztą logicznie wywód Związka się nie trzyma kupy. Wg niego miejscowi nie mieli wiedzy melioracyjnej, dlatego sprowadzano "mennonitów" (w domyśle Holendrów i Fryzów, którzy byli mistrzami osuszania). Ale skoro wiemy, że w Wielkopolsce ich nie było, to znaczy, że niemieccy i polscy osadnicy radzili sobie z przygotowaniem terenu. Osady zakładano, bo były po prostu ekonomicznie opłacalne dla pana - bez własnych inwestycji zwiększał produkcję na swojej ziemi, a wolni chłopi gospodarujący po swojemu i zbiorowo odpowiedzialni przed panem byli wydajniejsi niż pańszczyźniani.

_________________
Mikołaj


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 kwi 2022, 13:40 
Offline

Dołączył(a): 22 lut 2022, 14:05
Posty: 214
Nie chcę się wcielać w adwokata Związka, ale on o mennonitach nic nie pisał, tylko o Olędrach. Po angielsku wręcz o ‘Dutch settlers’ jako skrócie (przyznaję, mylącym) od ‘Dutch-law settlers’, czyli dokładnie o osadnikach na prawie olęderskim bez precyzowania ich przynależności etnicznej i wyznania. Mennonici wyglądają na ‘dodatek’ redaktora.

Dyskutować natomiast można czy miejscowi mieli wystarczające umiejętności potrzebne do melioracji i osuszenia powiązanego z wyrębem lasów pod pola uprawne. Jesteś pewien, że osadnicy (w tym Polacy i Niemcy) nie mieli większej wiedzy na ten temat niż okoliczni chłopi?

_________________

- Kamil


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 kwi 2022, 13:43 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2006, 16:07
Posty: 3566
Utożsamianie osadnictwa olęderskiego z mennonitami nie pierwszy raz kołacze się po literaturze.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 kwi 2022, 13:46 
Offline

Dołączył(a): 22 lut 2022, 14:05
Posty: 214
Łukasz Bielecki napisał(a):
Utożsamianie osadnictwa olęderskiego z mennonitami nie pierwszy raz kołacze się po literaturze.
No, dlatego trzeba edukować. Trudno rozstrzygnąć czy wywiad był autoryzowany i dlaczego nagle w wywiadzie po polsku pojawiają się mennonici, o których ani słowa w oryginalnych anglojęzycznych pracach.

_________________

- Kamil


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 kwi 2022, 13:57 
Offline

Dołączył(a): 13 sie 2020, 22:31
Posty: 367
kafi napisał(a):
Dyskutować natomiast można czy miejscowi mieli wystarczające umiejętności potrzebne do melioracji i osuszenia powiązanego z wyrębem lasów pod pola uprawne. Jesteś pewien, że osadnicy (w tym Polacy i Niemcy) nie mieli większej wiedzy na ten temat niż okoliczni chłopi?

Nie twierdzę, że nie mieli - a że nie trzeba było do tego sprowadzać osadników z Holandii i Fryzji, co sugerują zdania o mennonitach, np. Mennonici słynęli z tego, że przynieśli na ziemie polskie umiejętność skutecznego odwadniania terenów podmokłych. To pozwalało im z jednej strony osuszać obszary takie jak te, które znamy dziś z okolic Nowego Tomyśla.

Zwłaszcza że - choć nie znamy niestety dokładnego pochodzenia osadników olęderskich na Równinie Nowotomyskiej (ja sam zdzieram sobie na tym zęby, bo mój Christoph Paschke przybył do Chmielinki pod Lwówkiem pod koniec XVIII w. i nie mam pojęcia z której parafii), to podejrzewa się, że raczej byli z pogranicznych terenów. A więc nie chodziło o sprowadzanie ekspertów z daleka, a raczej o nową szansę dla ludzi, którzy w swoich rodzinnych stronach mieli np. gorsze perspektywy.

_________________
Mikołaj


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL